Ministerstvo zahraničních věcí ČR

Přejít na menu

Upozornění na článek Tisknout Zmenšit písmo Zvětšit písmo Twitter

Rozhovor s Alexandrem Vondrou

 

Záznam rozhovoru redaktora Martina Veselovského s ministrem Vondrou v ČRo 1 - Radiožurnálu ze dne 30. 10. 2006

Rozhovor s Alexandrem Vondrou
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý podvečer, od mikrofonu následujících 20 minut vás zdraví Martin Veselovský. Pojďme se dnes zaměřit na tři důležitá témata, která budou nebo by mohla, v nejbližší budoucnosti, ovlivňovat život v České republice. Předsednictví Evropské unie, umístění jedné ze součástí amerického protiraketového systému na našem území a rusko-gruzínská krize. I proto je dnes hostem ve studiu, čerstvý senátor a zároveň odstupující ministr zahraničí, Alexandr Vondra. Dobrý den, vítám vás v Českém rozhlase.

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, při vší úctě, vaše kandidatura do Senátu, vypadá v souběhu s postem ministra v menšinové vládě, téměř jako kalkul?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
No to není žádný kalkul, já když jsem se rozhodl do toho Senátu kandidovat, to bylo někdy v zimě, před téměř rokem, tak jsem nemohl tušit, jak dopadnou ty červnové volby. Nemohl jsem tušit, že budu ODS osloven, abych byl ministrem zahraničních věcí, čili tady žádný kalkul není. Je to náhoda a mimochodem těm hlasům, kteří, to myslím, Jiří Paroubek říkal, že mi to pomohl v té kampani. Tak já jenom chci připomenout, že si nevzpomínám, kdy by ministr ty senátní volby vyhrál. Bylo několik ministrů, kteří ty volby ztratili, Kavan a další, takže já to nepovažuji za nějakou výhodu a podle mě jsem v těch volbách senátních uspěl, protože jsem si to tam poctivě odšlapal, odpracoval v tom regionu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jakou šanci, možná procentuelně, dáváte tomu, že ještě na konci roku, nebo už opět na konci roku budete v křesle ministra zahraničí?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já nevím, já se tím nezabývám. Ta jednání o povolebním uspořádání vedou jiní, já jsem nestraník, který kandidoval za ODS, a jak jsem řekl, jsem připraven naší zemi sloužit, pokuď o mé služby bude zájem. Ale není to něco, na com bych já trval, nebo by muselo být za každou cenu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Poslední otázka v tomto tématu. Souběh funkce senátora nebo mandátu senátora a funkce ministra zahraničí by pro vás byl či nebyl problém?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že to problém není. Vždyť většina členů vlády má mandát poslanecký nebo senátní. Řada senátorů ministry byla, že jo, ministr Šimonovský a mnoho dalších, Pavel Rychetský, a další. A nakonec, když porovnáte tu práci Poslanecké sněmovně a Senátu, tak rozhodně není v té Poslanecké sněmovně méně práce. Čili myslím si, že obecně je naopak je spíše dobré, když člen vlády zná nebo je nucen občas si taky zkontrolovat, jaký je názor lidí, a to se nejspíše povede, pokud je člověk politikem a uchází se o ten mandát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já nechci, pane ministře, příliš již rozvíjet toto téma, na druhou stranu, ve chvíli, kdy říkáte, že nejvíce o tom, co si lidé myslí, dozvíte v Senátu, je to opravdu tak?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Ne v Senátu, ne, v Senátu se to samozřejmě nedozvíte, ale tím, že máte ten mandát, tak vy samozřejmě pak komunikujte s lidmi dále, aby jste ho neztratil, že jo. Abyste ho pak obhájil a ten způsob...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jako zástupce veřejnosti jsem rád, že to takto vidíte.

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Způsob senátní volby, ten většinový, vás právě nutí mezi ty lidi jezdit. To já z tohohle ohledu, já jsem samozřejmě celoživotní příznivec většinového systému, protože to vás nenutí k tomu, někde usilovat o pořadí na nějaké stranické kandidátce, ale skutečně jdete si pro ten mandát sám, trošku za sebe.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zatím říká odstupující ministr zahraničí a senátor Alexandr Vondra v dnešních 20 minutách. Minulý týden nabídl předseda Senátu Přemysl Sobotka při jednání v gruzínském /nesrozumitelné/ předsedkyni gruzínského parlamentu české zprostředkování gruzínsko- ruských rozhovorů. Vaše mluvčí, pane ministře, potom jeho slova poněkud upravovala či změkčovala, jak to vlastně je?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Takhle, já jsem za prvé velmi rád, že delegace Senátu vedená předsedou Sobotkou se do Gruzie vypravila, protože Gruzie je ve složité situaci. Je to jakýsi testovací terén toho, jak se Rusko k tomu svému nejbližšímu okolí bude v budoucnosti chovat. Rusko, Gruzínci jsou sebevědomí, velice horkokrevní lidé, kteří si nenechají jen tak něco líbit. A samozřejmě ta, ta situace v těch gruzínsko-ruských vztazích je velice složitá, nejednoznačná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ta česká nabídka?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Česká nabídka, já to chápu tak, že to je nabídka, nabídka Senátu nebo nabídka senátorů. Není to nabídka v této chvíli české vlády. Protože samozřejmě vláda, exekutiva musí být vždycky opatrnější a já si nejsem jist, zda ty služby by tu mohly krátkodobě přinést nějaký výsledek, ale každopádně, já v tom si myslím shodujeme určitě je, že pro nás je důležité, aby Gruzie si uhájila svou nezávislost. Je pro nás důležité, aby ten konfliktní vztah nevyústil v nějaký ozbrojený konflikt, protože v Zakavkazsku to je skutečně jedno z těch horkých míst evropské periférie. A jakýkoliv konflikt hrozí, hrozí eskalací. Pak samozřejmě dál, čili...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To jasné, pani ministře zahraničí, zeptám se jen jak, když ocituji větu, kterou řekl Přemysl Sobotka právě na konci minulého týdne: "Byla to pouze a jen nabídka na úrovni Senát Parlamentu České republiky a Parlament Gruzie." Co se z toho dá dál vydedukovat? Bylo to tedy jen nějaké plácnutí do vody, nebo opravdu je možno, aby nějací čeští diplomaté či snad volení zástupci zprostředkovávali nějaká jednání mezi Ruskem a Gruzií?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak já si samozřejmě, že zákonodárci mohou pomoci minimálně zprostředkovat určitou komunikaci. To já si myslím, že je čistě v souladu s našimi, s našimi záměry. Diplomacie je samozřejmě opatrnější, protože také přemýšlí o tom, kdy ta aktivita může přinýst nějaké výsledky a kdy...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak sedíte tady stále jako ministr zahraničí, řekněte mi, zda česká diplomacie vážně uvažuje, či snad bude uvažovat nebo by měla uvažovat o tom, že se takovým prostředníkem pokusí stát?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že bychom měli ještě chvilku vyčkat, než bychom se tady pustili do něčeho takhle natvrdo, jako česká vláda nebo české ministerstvo zahraničích věcí. Ta situace bude v polovině listopadu dále nějakým způsobem nějak eskalovat, protože se připravuje referendum v té jihoosetinské republice, to je jedna z těch dvou, z těch dvou území, nad kterými Gruzie nemá kontrolu, ale zároveň je to součást suverénního gruzínského státu. Uvidíme, já bych byl skutečně tady trošku opatrný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když už mluvíme o Rusku, mám tu pro vás, pane ministře Vondro, jeden citát z nedávného Pražského energetického fóra a ten citát je z úst premiéra Mirka Topolánka, cituji: "Otázkou zůstává, zda polský stát, stále ještě kontrolu je společnost PKN Orlen, která je majitelem Unipetrolu, a kdo vlastní slovenskou část ropovodu Družba? Ptám se vás tedy, co by ministra zahraničí České republiky, zda víte, kdo kontroluje PKN Orlen a slovenskou část ropovodu Družba. To znamená, ty přítoky, přítoky ropy do České republiky právě z Východu?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Podívejte, to jsou samozřejmě naprosto legitimní otázky a je to věcí našeho národního bezpečnostního zájmu. Pokud jde o ten první problém, tam já jsem se minulý týden setkal během návštěvy v Praze s šéfem PKN Orlen, panem Chalupcem. A pan Chalupec mě ujistil, že nad PKN Orlen mají kontrolu, jeho majitelé vědí o té struktuře. A ujistil mě o některých dalších věcech, které byly předmětem určitých spekulací. Třeba právě o tom, že PKN Orlen rozhodně bude chtít začít zachovat diverzifikaci při zásobování ropou naši země, což je velmi důležité, já jsem to s potěšení přijal na vědomí tuto informaci. Pokud jde o Trans-Petrol, tak tam je známá kauza, že jo, protože Trans-Petrol byl kdysi privatizován, jeho majoritním vlastníkem se stal Jukos a poté, co byl Jukos likvidován, tak samozřejmě to jsou otázky, které v prvé řadě musí odpovídat slovenská vláda, já vám na ně nějakou přesnou odpověď v tuto chvíli dát nemohu. Je to předmětem, jak je obecně známo, soudních řízení, které probíhají na různých evropských místech a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mělo by nás to, pardon, že vám skáču do řeči, mělo by nás to znervózňovat?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já nevím, jestli by nás to mělo nutně v tuhle chvíli znervózňovat, ale je to každopádně věc, o kterou bychom se měli zajímat. A také Slováci, pro které je to ještě důležitější, protože to potrubí je tam pro ně životně nutné, tak ti se o to samozřejmě zajímají, a pro nás to je důležité také, samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A když se ještě drobně, pane ministře zahraničí, vrátím k PKN Orlenu, tak ujištění panem Chalupcem, že vlastníci nad firmou nebo nad společností mají kontrolu. To ale přece neříká, kdo nad ní má kontrolu? To já věřím, že vlastníci nad ní mají kontrolu. A jsou ti vlastníci odkud? Víte to?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak částečně to víme. Víme, kdo jsou, kdo jsou dneska vlastníci té majority, že jo, tam je, asi třetinu má polský stát, a pak další více než třetinu vlastníků tvoří různé penzijní fondy ze Spojených států. Čili myslím si, že tady není nějaký důvod, důvod ke znepokojení. Ale samozřejmě faktem je, faktem je to, že polský stát přímo kontroluje jenom tu menšinu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A znovu zopakuji otázku. Mělo by nás to znervózňovat, že si nejsme úplně jisti, jestli například nevedou vlastnické vztahy někam do Ruské federace nebo možná i jinam?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že dnes není tady důvod k nějakému, k nějaké velké nervozitě. My jsme dostali odpovědi na otázky, které jsme měli, čili já to teď beru...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Uspokojivé odpovědi?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že v zásadě uspokojivé.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená, když diplomat říká, v zásadě uspokojivé?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Možná jsme nedostali úplně vyčerpávající odpověď, ale dostali jsme odpovědi uspokojivé. Já myslím, že to stanovisko je poměrně jasné a že, že to není důvod, důvod k nějaké velké nervozitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když bych tu otázku naprosto zjednodušil a ořezal a zeptal bych se vás, pane ministře zahraničí, jestli je v současné době Česká republika, co se ropy týče, závislá na firmách spojených s Ruskou federací. Tak byste odpověděl jak?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
No tak, my závisíme většinové, většinově závisíme, ale vždycky jsme záviseli na dodávkách z Ruska. Důležité je, aby bylo zachována tady diverzifikace, o tom jsme mnohokrát mluvili. Tady byly ty plány na to, že by se přetočil úplně ten ingolstadtský ropovod, proti tomu my jsme se vždycky stavěli, protože tím bychom o tu diverzifikaci přišli, takhle máme prostě dodávky v obou stran...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nebezpečí otočení Ingolstadtu nehrozí?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Ne, tak byli jsme ujištěni, právě PKN Orlen, že v žádném případě neplánují aktivity, které by vedly k jednostranné závislosti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká zatím host, dnešních 20 minut, ministr zahraničí Alexandr Vondra. Vy jste se těsně před tímto vysíláním, pane ministře, vrátil, pokud se úplně nepletu, ze Senátu, kde měl přednášku generální tajemník Severoatlantické aliance Jaap de Hoop Scheffer, velkým tématem právě v souvislosti se Severoatlantickou aliancí zůstává umístění jedné ze součástí amerického protiraketového systému na našem území. Víte, jakým způsobem by tyto dva systémy, pokud bychom o nich uvažovali, myslím tím protiraketový systém Severoatlantické aliance a ten stejný systém Spojených státu amerických. Jak by spolu komunikovaly, jak by spolu ladily, či neladily?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Podívejte, tento systém je tak sofistikovaný, že v zásadě technologiemi, které umožňují jeho výstavbu a rozmisťování, disonují pouze Spojené státy, ze západních spojenců. Čili Spojené státy ten systém už léta budují, rozmisťují a aliance o tom diskutuje, shodla se na tom, že ty protiraketové systémy jsou potřebné i pro Evropu. A v momentě, kdy se rozhodne ten systém budovat také a investovat do něj samozřejmě prostředky, protože ten systém je velice nákladný. A tak já očekávám, a to vyplývá ze všech těch diskusí, z těch studií, které sama aliance dělala, že oba ty systém vlastně budou komplementární, budou do sebe zapadat, budou tvořeny těmi technologiemi a stejnými prostředky, jakými jsou. Jakým je tvořen ten americký bezpečnostní deštník.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bývalý předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Lubomír Zaorálek, pardon, již několik měsíců opakuje a naposledy to bylo v minulém týdeníku EURO, že Česko nebylo Spojenými státy oficiálně požádáno ani vyzváno ke zvážení takové možnost, kterou je umístění právě části onoho vojenského zařízení. Ptám se tedy, je to tak?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak ano, samozřejmě Luboš Zaorálek, tady má pravdu. My jsme zatím oficiálně vyzváni nebyli, tady probíhají už čtyři, pět let sondážní rozhovory, kterých se mimochodem od roku 2002 účastnila i vláda předcházející, vedená socialisty. Ale to byly v zásadě rozhovory sondážní, rozhovory technické. Američané se samozřejmě zajímali v případě, že pokud by nás oslovili, zda, kde a jak takové systémy a které systémy by tu mohly být rozmístěny. Čili není to nějaká nová zpráva, ale zároveň ta oficiální nabídka připojit, ta zatím ještě nepřišla a z těch informací, které já mám, tak nepředpokládám, že by přišla do konce roku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V průběhu příštího roku, už by mohla přijít?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Už by mohla samozřejmě. Závisí to na tom, do jaké míry nebo jak rychle se Spojené státy rozhodnou budovat ten systém, který funguje ve Spojených státech, a do něhož už jsou vlastně dnes zahrnuty některé evropské země, třeba Dánsko a Velká Británie. Kde jsou umístěny příslušné radary tak, jak rychle se Američané rozhodnou ten systém rozšířit i na Evropu, a které země za tím účelem osloví.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Byl byste pro umístění onoho vojenského zařízení i přesto, že podle mnoha odborníku i v samotných Spojených státech je úspěšnost toho fungujícího, té fungující části systému mnohdy zhruba deseti procentní, a že ona proklamovaná, ono proklamované zabezpečení České republiky tím, že u nás to vojenské zařízení bude, je podle dalších mnoha odborníků mylné. Byl byste i pro?

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak pozor, musíme informovat v souladu se skutečností desetiprocentní úspěšnost. O tom já nic nevím. Já vím, že ta úspěšnost v těch testech, které Američané poslední léta provádějí, je každopádně více než padesát procent, je to systém v nějakém vývoji, ale zároveň...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, já jsem čerpal z údajů federace amerických vědců, kteří sepsali...

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Ale tak federace amerických vědců je federace levicových amerických vědců, ultralevicových amerických vědců, která tomuto asi třicet let oponuje, ale zároveň v Americe je na tohle to zákon, už od dob Billa Clintona, na to se často zapomíná. A to, že ten systém je budován, je v zásadě předmět konsensu ve Spojených státech, kde se třeba liší demokraté a republikáni. Jsou v různých akcentech, v penězích, které jsou na to alokovány. Ale představa, že se vymění americký prezident, půjde místo republikána demokraté, tak celý ten projekt se zastaví, je úplně nesmyslná, protože na tom se skutečně pracuje...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, já jsem tímto směrem tu otázku vůbec nevedl. Vedl jsem ji směrem tím, na konec i vámi zmiňovaného padesátiprocentní úspěšnost není, abych tak řekl lidově, bůh ví co.

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Rozumíte, když byly, když byly dělány ty protiraketové systémy, a toho nižšího patra, kde jsou známy pod tím pojmem Patriot, tak když se dávaly do výzbroje, tak ta úspěšnost také byla třeba sedmdesát procent. Vzpomeňme si ještě na začátek devadesátých let, kdy tady pomáhali bránit Izrael před Irákem v té první válce v Perském zálivu. Vždycky u nových technologií prostě máte, to jsou věci, které jsou v nějakém vývoji, ale rozhodně to není tak, že když ta úspěšnost není stoprocentní, že by se ten vývoj zastavil, prostě ten vývoj pokračuje dál tak, aby byla ta úspěšnost nebo účinnost těch systému vyšší. Čili já si myslím, že ten technologický pokrok tady určitě asi nikdo nezastaví jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká odstupující ministr zahraničí a senátor Alexandr Vondra v dnešních 20 minutách. Děkuji, že jste si udělal čas a na shledanou.

Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Na shledanou.

.