Rozhovor s Karlem Schwarzenbergem
08.02.2007 / 12:29 | Aktualizováno:
Záznam rozhovoru moderátora Jakuba Železného s ministrem Schwarzenbergem v ČT 24 ze dne 29. 1. 2007.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vítám vás u dnešního Interview ČT24. Hostem je, jak bylo
řečeno, nový ministr zahraničních věcí Karel Schwarzenberg, tedy
nový, jmenovaný 9. ledna letošního roku. Pane ministře, vítám vás.
Dobrý den.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Nejprve snad k vaší politické příslušnosti. Vy jste byl
členem ODA, kandidoval jste do Senátu na kandidátce US-DEU s
podporou evropských demokratů, teď jste za Stranu zelených ve
vládě. Jste členem nějaké politické strany?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Ne, nejsem, nejsem, já jsem ze všech ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ze všech stran jste odešel. A jak je to s vámi a se Stranou
zelených, bezezbytku, řekněme, vy osobně kopírujete její
program?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Já z velké části podporuju jejich program, nejsem jejich
členem, ale z valné části ho podporuju samozřejmě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Vaši kritikové říkali, že se s vámi, s vaší osobou
do české politiky, do zahraniční politiky především, vrací Václav
Havel. Co na to říkáte?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
To jsou blbé fámy, s odpuštěním řečeno. Je pravda, já jsem
dodnes hrdý na to, že jsem před šestnácti lety pracoval v kanceláři
Václava Havla, když byl prezident Československé republiky, jenže
to už je taky patnáct let tomu. A myslím, kdyby někdo pracoval před
patnácti lety u Bati, tak by také od něho nepředpokládali, že by
začal prodávat boty najednou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To je pravda. Na druhou stranu znamená to, že tedy ve vašem
jmenování Václav Havel a třeba i jeho vliv ve Straně zelených
nesehrál žádnou roli?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Myslím, že vůbec žádnou roli. Pan prezident Havel už je taky
několik měsíců ve Spojených státech, a to se odehrálo tady, i když
vůbec nebyl v zemi.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. A úplně poslední věc k Václavu Havlovi, jakou roli
hrál třeba ve vašem rozhodování? Bavili jste se o tom
spolu?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
My jsme jednou telefonovali, ale na rozhodnutí neměl žádný
vliv, teprve, když už jsem byl dávno rozhodnut, tak jsem jednou s
ním telefonoval, poněvadž on mi poblahopřál ke jmenování.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Vy to celou dobu ale říkáte trošku tak, jako by to
byla snad nějaká ostuda být přítelem Václava Havla ...
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Ne, já jsem, já jsem, já jsem říkal, že jsem hrdý na to. Já
jsem samozřejmě dodnes loajální, doufám, že mě taky považuje za
přítele, to bych tedy doufal. Já ho považuju za opravdu asi
nejvýznamnějšího Čecha, který dneska existuje. Jediný z nás, který
má opravdu světovou pověst a je nesmírná výhoda pro Českou
republiku, pro jméno České republiky, ne, za tu práci u něho jsem
dodnes strašně hrdý.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A co říkáte tomu, že, když se vás zastal v okamžiku, kdy
měl proti vám určité osobní výhrady současný prezident Klaus, tak
že jedním dechem dodal, že byste byl dobrý prezidentský kandidát
pro rok 2008. Co tomu říkáte?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Poněkud ireální představa. O té věci jsem opravdu neuvažoval.
Myslím, prezident Havel je vynikající básník a má velikou fantazii,
ale myslím, že bych já se kdy dostal na Hrad, to není velmi reálná
představa.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili, když o tom teď, doteď jste neuvažoval, tak to
vylučujete i do budoucna nebo zůstanete u takového toho
diplomatického: "Nikdy neříkej nikdy."
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
To je staré politické přísloví, jak známe, toho se také
člověk má vždycky držet. Kdybych jednou porušil, tak by potom mi
lidi vytýkali, že to u jiných věcí chce dělat, takže zásadně se
toho držím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tak uvidíme na začátku roku 2008, co budete třeba
říkat. Když jsme u těch prezidentů. Jaké máte vztahy se současným
prezidentem Václavem Klausem, protože kolem toho jmenování opravdu
zaznívaly věty, které nebývají obvyklé a nebyly možná ani úplně
diplomatické, a to, řekl bych, z obou stran.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Já, pan prezident Klaus měl jisté výhrady, který taky jasně
vyjádřil, jak je jeho zvykem, což je tedy samozřejmě jeho právo jak
jako prezidenta, tak jako občana, vůči tomu nemůžu nic namítati.
Mezi tím jsem ho s panem premiérem, místopředsedou vlády Vondrou
navštívil. Byl to velice korektní rozhovor, všechno v pohodě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A v tomto rozhovoru jste si takříkajíc sladili noty, anebo
pořád máte jiné názory na zahraniční politiku?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Samozřejmě budeme mít v jistých věcech vždycky odlišné
názory, spíše pohled z různýho úhlu, ale myslím, ty postoje se dají
sjednotit a pan prezident mě taky poctil tím, že mě požádal, abych
ho doprovázel teď na státní návštěvu do Japonska.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Víte, ono to teď vypadá, že už dlouho nebyli v těch
důležitých pozicích pro mezinárodní politiku lidé, kteří mohou mít
odlišné pohledy na spoustu věcí, ať už se podíváme na prezidenta
Klause, na premiéra Topolánka, možná i na vicepremiéra Vondru, na
vás. Víte v dobách, kdy byl prezidentem Václav Havel, premiérem
sociální demokrat Vladimír Špidla a ministrem zahraničí zástupce
KDU-ČSL Cyril Svoboda, tak to vypadalo, že naše zahraniční politika
hovoří opravdu jedním hlasem. Teď to tak nevypadá.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že bude mluvit jedním hlasem. My se
domluvíme s doktorem Vondrou zajisté, my vlastně všechno spolu
domlouváme, každé ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Není to jenom přáním otce myšlenky, pane ministře, jste o
tom opravdu přesvědčen?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Uvidíme do budoucnosti. Podívejte se, samozřejmě my už jsme
spolupracovali, když jsme byli na Hradě spolu se Sašou Vondrou.
Taky jsme měli někdy různé názory a přesto jsme tehdá a poté často
spolupracovali, z toho nemáme obavy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Pojďme se podívat na další téma nebo na jedno z
konkrétních témat, o kterých se v poslední době v souvislosti s
českou zahraniční politikou hodně mluví. Tím tématem je euroústava.
A hostem Interview ČT24 je stále ministr zahraničí Karel
Schwarzenberg. Pane ministře, potřebuje Evropská unie nějakou
ústavu. Vy jste v prosinci řekl Mladé frontě DNES, že ústava ano,
ale jednoduchá jako jakýsi jednoduchý jízdní řád. Já nechci být
jízlivý, ale jízdní řády bývají někdy dost tlusté, dost obsáhlé a
dost nepřehledné.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Taky neočekávám, že ta jakákoliv listina z toho vyleze,
jestli se bude jmenovat ústava, ústavní smlouva, základní zákon
nebo, já nevím, statut, to už je docela jedno, samozřejmě to bude
poněkud složitější, než když se to dělá pro jeden stát. Pro mě je
jeden takovej krásnej vzor, Ústava Spojených států. To je klasickej
text. Samozřejmě v té souvislosti to nebude. Taky paní kancléřka
Merkelová s úsměvem podotkla, že žádnej evropský text není úplně
lehce čitelný a že je to vždycky složitý, tak to bude v tom případě
taky, ale musíme se k tomu /nesrozumitelné/ přiblížit, že ne,
nedosáhneme v ničem nikdy ten ideál, který máme, to je mi jasný,
ale musíme na tom pracovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale, nechci se vracet k tomu předchozímu tématu, ale zrovna
tohle je téma, u kterého se asi s prezidentem Klausem těžko
shodnete, protože on opět, i paní kancléřce, zopakoval, že je jasně
proti jakékoliv ústavě Evropské unie. Tady to asi bude dost těžké,
ladit noty v této otázce.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Samozřejmě budeme o tom vést diskusi ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Nejsem si jist, jestli pan prezident ji
připustí.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
... nicméně nesmíte zapomenout, zahraniční politiku určuje
vláda, nikoliv prezident sám. Pan prezident samozřejmě má své slovo
v zahraniční politice ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ovšem v ústavě je napsáno, že prezident zastupuje stát
navenek, to je možno dokládat ...
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
To je jedno, ale různě, ale zahraniční politiku určuje
vláda.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Když jsme ještě u té návštěvy paní kancléřky
Merkelové. Německý tisk dnes napsal, že v Praze narazila doslova na
žulovou zeď. Máte také takový pocit? Ono to vypadalo poměrně
chladně ta setkání, jak s premiérem, tak s
prezidentem.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
S premiérem to vůbec chladný nebylo, u toho jsem byl. U
setkání u prezidenta jsem nebyl, o tom se nechci víc vyjádřit,
poněvadž jsem u toho nebyl. V Hrzánským paláci to byla velmi
otevřená debata. Já bych dokonce řekl vůbec ne nepřátelská, byla
docela přátelská. Vyjasnili jsme naše stanoviska, to je jasný, ale
já bych řekl, že na začátku jednání, a to jednání bude dlouhé,
každej zaujme nejdřív jasně vyhraněné stanovisko své a během
jednání se ty stanoviska všecky přibližujou. Tady ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To je ovšem ideální stav, pane ministře, je otázka, jestli
takovéhoto ideálního stavu je v takto zásadní otázce možno
dosáhnout, a zvláště třeba při německém předsednictví, které je
velmi ambiciózní, ale které je půlroční.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Já vám něco řeknu. Ani paní kancléřka Merkelová nemá iluzi,
že by ten text byl dokončen během těch šesti měsíců německého
předsednictví. Já bych spíše řekl, že nakopla míč, teď začíná ta
hra, a tady nejsou dvě jedenáctky proti sobě, není dvaadvacet
hráčů, nýbrž je sedmadvacet hráčů, takže ta hra bude delší dobu
trvati, a tedy jestli se to dokončí do roku devět, což by bylo
ideální vzhledem k evropským volbám, to teprve uvidíme, ale každý
ví, že to během šesti měsíců není k dosažení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A když jsme u těch hráčů, tak naopak dnes švýcarský tisk
řekl, že mezi ty nejskeptičtější hráče patří Česko, Polsko a
Británie. Je to pravda?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Do jisté míry je to pravda. My máme velmi vyhraněný tedy
pohled na to, ale já bych, ten výraz euroskepticismus nemám rád, já
bych řekl, že my jsme velice proevropští, máme ale jiný názor, jak
má být Evropa uspořádána, to neznamená, že ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že by ta ústava mohla být úplně
přepsána?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
... jsme vůči, že jsme vůči Evropě skeptický, vůbec ne.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Mohla by ta, měla by ta ústava být třeba úplně přepsána,
všechno, co bylo zatím připraveno, hozeno do koše a postaveno na
úplně nových základech?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
To by bylo sice krásné, asi se toho nedosáhne. Já znám
úřednický postupy všech zahraničních úřadů na světě, a tak jde,
vždycky se vychází z nějakého předešlýho textu, nejkrásnější by to
bylo, kdybychom to napsali nově, ale to asi nebude, bude se
vycházet z těch předešlých textů, stříhat, přepracovávat,
dohadovat, a tak dále.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Poslední věc k euroústavě. Co říkáte tomu, že vládním
vyjednavačem byl mimo jiné zvolen europoslanec Jan Zahradil?
Koaliční partneři vyjádřili nelibost k tomuto kroku premiéra, jaký
je váš názor?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
To je rozhodnutí ministerskýho předsedy, on je jeho osobní
pověřenec, to je na něm, jak on se rozhodne ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale já jsem chtěl váš komentář, pane ministře, k této
osobě, k tomuto jménu.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Jan Zahradil je zajisté významný europoslanec, člověk, má
velmi vyhraněné názory, s kterými tak úplně nesouhlasím, ale je to
zajímavá volba.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Poslední téma, které probereme, jsou česko-rakouské
vztahy. Hlavním takovým, řekněme, úhelným kamenem česko-rakouských
vztahů je pochopitelně jaderná elektrárna v Temelíně.
Pane ministře, jaký je váš pohled na jadernou elektrárnou v
Temelíně? V tomto případě také úplně kopírujete postoj
strany?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
/Nesrozumitelné/, poněvadž často jezdím kolem ní, poněvadž
Temelín je kousek ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak jsem to nemyslel.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
... od Květova, takže tam ji často vidím ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Trošku vážně.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
... takže pohled mám častý.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Trošku vážněji, politicky kopírujete pohled Strany
zelených, která vás do vlády vyslala?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Já vám něco řeknu. Pro mě je Temelín danost v programu vlády.
Můj úkol je zastupovat, politika vlády je, že sice nebudeme budovat
nové jaderné elektrárny, taky nebudeme jaderný odpad ukládat bez
souhlasu obce, ale že o Temelínu nebudeme diskutovati. Tam Česká
republika má tolik investic, že tuto elektrárnu opravdu
potřebujeme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Sdružení Atom-Stop vyzvalo ministra, rakouského ministra,
pana Prölla, aby vám zaslal k případu Temelín detailní informace.
Už se tak stalo?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Prozatím ještě ne.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To znamená, v čem je podle vás ten hlavní problém? Problém
je prostě v tom, že Rakušané nechtějí Temelín, my chceme Temelín,
to znamená, tam asi není prostor pro kompromis?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Podívejte se, v mezinárodních otázkách jsou často velmi
odlišné názory. Asi se nikdy úplně neshodneme, poněvadž od té doby,
co Rakušané si v referendu odhlasovali, že neotevřou vlastně
dokončenou jadernou elektrárnu v Zwentendorfu, tak je teda
antijaderný postoj takový rakouský politický dogma. To je mi
naprosto jasný a s tím musím počítati. Na druhé ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ovšem rakouská vláda se nechala slyšet, že zaprvé trvá na
nulové variantě pro Temelín a za druhé, že trvá na tom, že Česko
porušuje onen melkský protokol nebo melkské dohody.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Tedy to jedno, to první, to je na rakouské vládě, že si to
přeje, já si také přeju mnoho věcí v životě a nesplnily se mi. Ta
druhá věc, že tohle rozhodně popírám. My jsme melkský protokol
neporušili. My dáváme plné informace rakouské vládě, opravdu
všechny, který jsme tehdá dojednali, myslím, že je to spíše tedy
odůvodnění dalšího snažení tedy s námi o té otázce jednat. Jak
říkám, myslím, že to není priorita rakouské politiky ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, ale vypadá to tak, alespoň z toho, řekněme, pražského
pohledu to vypadá, že mezi Českem a Rakouskem nikdy nebude klid a
mír, dokud nebude vyřešen Temelín.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
O tom jsem přesvědčen, že to je naprosto nezávislé na tom.
Budou vždycky protivníci jaderné elektrárny Temelín v Rakousku,
ano, samozřejmě ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A vám osobně se, pane ministře, líbí ta jaderná elektrárna.
Vy jste říkal, že kolem ní jezdíte. Ono se o ní dost často mluví v
poslední době i z takových, řekněme, technologicky ne příliš
lichotivých souvislostí. Teď je opět odstávka, dokonce i paní
Drábová z SÚJB přiznává, že všechno s tím palivem z Westinghouse
není v pořádku.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
No, vybrali si asi falešný palivo, to se může státi, teď to
vymění, tak to je v pořádku ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, ale vy to říkáte tak, jako kdyby se vyměňovalo něco,
někde nějaké malé zařízení, ale v jaderné elektrárně je to asi dost
závažná věc.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
To jsou ty pruty, který se tam vyměňujou, to je ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jasně, ale to není rybářský prut, pane ministře, to je dost
závažný prut a dost, dost ...
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
To je velmi závažný, ale není to nebezpečná otázka. Je to
prodražení provozu elektrárny, poněvadž ta výměna stojí nějaký
peníze, ta předčasná, to je naprosto jasný. Spíš je to ekonomický
problém než bezpečnostní, to si musíme taky uvědomit, nemáme věci
míchat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobrá a poslední věc, prosím o stručnou odpověď, neobáváte
se té žaloby, na kterou tlačí nejen rakouský parlament, ale teď
třeba i vlivné sdružení Atom-Stop, které už jsem citoval? Myslím
žaloby proti České republice.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Já nejsem přesvědčen o tom, že vůbec k té žalobě dojde. A
kdyby k ní došlo, tak opravdu obavy nemám, poněvadž, co se týká
práva, je, mezinárodního práva, tak naše pozice je velice
pevná.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Dobře. Pane ministře, já vám velmi děkuju, že jste
přišel do dnešního Interview ČT24.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Bylo mi ctí a potěšením ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Děkuju za návštěvu.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
... a doufám, že jsem vaše diváky nenudil. Taky děkuju.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Díky a na shledanou. To je úplně všechno. Dnešní Interview
ČT24 končí. Díky za pozornost, za deset minut uvidíte Události. Na
shledanou.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nestraník/
--------------------
Na shledanou.