Ministerstvo zahraničních věcí ČR

česky   english  

rozšířené vyhledávání

Přejít na menu

Upozornění na článek Tisknout Zmenšit písmo Zvětšit písmo Twitter

Nepokoje v Libyi

 

Rozhovor redaktora Václava Moravce s ministrem Karlem Schwarzenbergem v pořadu Otázky Václava Moravce v televizi ČT1 z 20.3.2011.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------

Vysvětluje britský premiér David Cameron. Situaci v Libyi mají probírat v pondělí v Bruselu i ministři zahraničí evropské 27. Už v sobotu se o situaci radili velvyslanci členských zemí při Severoatlantické alianci. Další jednání se konají dnes. Nejen proto je mimořádným aktuálním hostem Otázek český ministra zahraničí Karel Schwarzenberg, vítejte po čase v Otázkách, hezký den.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Dobrý den přeji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste, pane ministře, měl nediplomaticky pojmenovat onu spojeneckou akci vůči Libyi a libyjskému režimu, jaké pojmeonvání byste zvolil.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Asi bych musel dosti dlouho přemýšlet. Teď je to tedy svítání Odyssea a budeme jako Odysseus to bude ještě dlouhé cestování a putování po Středomoří, než se vrátíme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste vy osobně proti té akci, pokud byste byl na místě francouzského prezidenta, britského premiéra, amerického prezidenta, volil byste ozbrojený útok?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Mně chybí informace, který, jak tady naznačil britský premiér, tito politici mají, že by tam došlo opravdu k masakrům a zvěrstvem, z pohledu člověka, který nemá zdroje, který mají velmoci, nemáme satelity, který to pozorují, se to zdá prozatím jako normální začínající občanská válka, že tady vláda se brání proti povstání. Nemáme ale informace, na začátku konfliktu vůbec bylo velmi málo informací o tom, co se opravdu děje v Libyi. Doufáme, že tedy všemi technickými prostředky, který velmoci mají, mají jasnější obraz než my.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud bych použil slovo západní agrese vůči Libyi, bránil byste se takovému pojmenování?


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Bránil bych se tomu pojmenování, poněvadž jak známo, existuje mandát rady bezpečnosti. V okamžiku, když rada bezpečnosti udělí mandát, tak nemůžeme už z hlediska mezinárodního práva mluvit o agresi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemyslíte ale, že postoj Francie, Británie je daleko více než tím, co se děje v Libyi, dán vnitropolitickými souvislostmi. Francouzskému prezidentu klesají jeho preference, David Cameron může chtít ukázat, že je stejně rozhodný jako Tony Blair. Jak velkou roli podle vás hrají vnitropolitické okolnosti těch zemí, které přišly s návrhem oné vojenské operace.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Já vždycky rád cituju slavnýho švýcarskýho historika Burckhardta, který psal biografii kardinála Richelieu, a tam píše, že silné státy se prokazují tím, že vnitřní politika se řídí zahraniční politikou. U slabých států se zahraniční politika řídí podle daností vnitřní politiky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na straně jedné jsme teď svědky odsuzování onoho vojenského útoku západních zemí vůči Libyi, Rusko, Čína jsou proti použití vojenské síly, byť existuje rezoluce Rady bezpečnosti OSN, na straně druhé Francie, Velká Británie, které se na té operaci podílejí. Kde je český postoj, je víc na straně Ruska a Číny, anebo víc na straně Francie.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Tedy za prvé bych řekl tady, se jedná o veliké pokrytectví, poněvadž nejdřív před třemi dny odsouhlasit mandát rady bezpečnosti a s odpuštěním, jak můj ruský kolega, tak můj čínský kolega nejsou nováčci, věděli přesně, co se děje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Oni se zdrželi hlasování.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Ano, to umožnili a já mám takovej dojem právě, že se, no, teď se zabřednou do těžkostí a my, Rusové, Čína budeme z toho těžit, my se potom prokážeme jako přátelé, Afrika, Afriky, Libye a všeho možnýho, že tady toto s jistou radostí pozoruju. Ale snad je to.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vnímáte to tedy jako pokrytecký postoj Ruska a Číny.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Ano, nejdřív /nesrozumitelné/, pak to kritizovat, to je poněkud, poněvadž se zdržely hlasování, věděly přesně, tím se ten mandát udělí. S odpuštěním to nejsou nováčci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to správně, že Rusko i Čína nesou spoluzodpovědnost za tu vojenskou operaci.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Ale samozřejmě, že ano. Poněvadž kdyby to nebyli chtěli, tak to mohli vetovat. Oni to nevetovali, nýbrž tedy připustili tak, aby se jim to co nejméně mohlo vytýkat, ale tím, že se zdrželi hlasování, samozřejmě toto připustili. Mají za to zodpovědnost, ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle všeho se do vojenské akce proti libyjskému vůdci Muammaru Kaddáfí zapojí i Severoatlantická aliance. Rozhodnutí o tom může padnout už za několik desítek minut. Za necelé dvě hodiny se v Bruselu schází na úrovni velvyslanců mimořádná Severoatlantická rada, tedy nejvyšší rozhodovací orgán Aliance. Český velvyslanec při Severoatlantické alianci Martin Povejšil před tímto setkání v rozhovoru pro Českou televizi říká:

Martin POVEJŠIL, velvyslanec ČR při NATO /19. 3. 2011/
--------------------

Typ té operace je takový, že Česká republika zřejmě nebude mít vhodné síly a prostředky k tomu, aby se přímo zapojila a nepřímo se zapojíme, pokud tato operace bude nepochybně prostřednictvím společných prostředků Severoatlantické aliance, jako jsou například alianční AWACSy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vysvětluje v rozhovoru pro Českou televizi český velvyslanec při Severoatlantické alianci Martin Povejšil. Pokud by ministr zahraničí Karel Schwarzenberg měl říci, až bude Severoatlantická rada zhruba za dvě hodiny hlasovat v Bruselu o tom, zda by měla být ta vojenská operace kryta Severoatlantickou aliancí, jak bude hlasovat český velvyslanec.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

My budeme hlasovat pro z velmi prostého důvodu. Já bych byl velice nerad, aby zde jednotlivé, byť veliké evropské země úplně nezávisle tří spojenců v řadách NATO jednaly. Já bych byl velice rád, kdyby ta celá akce proběhla, řekněme, v rámci, ale i pod dozorem NATO.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Český velvyslanec tedy bude hlasovat pro to, aby Severoatlantická aliance nesla zodpovědnost za vojenské útoky proti Libyi.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Přesně takto.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká rizika to má, má-li to nějaká rizika.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Podívejte se, každá vojenská reakce může mít, mít rizika. Za prvé vždy riskujeme život těch vojáků, kteří jsou tam nasazeni. Pak se může stát, jak to je hezkej výraz, /nesrozumitelné/, že omylem ale při nějakým bombardování se zabije spousta lidí, místo základny se zasáhne nemocnice a tak dále, a tak dále. Jak jsme to při všech válečných akcích zažili. Válka je velmi, velmi vážná věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To nestačilo Severoatlantické alianci, jestliže říkáte, že Česká republika podpoří, aby Severoatlantická aliance se zapojila do těch útoků proti Libyi, to nestačilo Severoatlantické alianci dění v Iráku, zapojení Aliance do Iráku, to nestačil Afghánistán, to chce Aliance opakovat třetí chybu?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Myslím, to jsou odlišné případy, tak rovnítko mezi těmi třemi případy nemůžeme nasadit. To bych považoval za omyl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste ale měl srovnávat tyto tři situace, Irák, Afghánistán, nově Libye, která z těch operací podle vašeho názoru na základě těch informací, které teď máte k dispozici, může být nejsložitější nebo je nejsložitější.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

O Libyi to ještě nevíme, protože stojíme na samém začátku, tedy z čistě vojenskýho hlediska je sice Libye ohromná země, je větší než Německo a Francie dohromady, nicméně si musíme uvědomit, že to z velké části poušť, není to tak složitý terén, jako například Afghánistán, kde je to velice, velice obtížné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to správně, tak akci v Libyi vnímáte jako ve středu složitosti těch operací, která byla v Afghánistánu a která byla v Iráku.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Já můžu /nesrozumitelné/ z čistě vojenskýho to bude nejsnazší operace, taky nesmíme zapomenout, že Irák byl a je mnohem větší země, tudíž taky mnohem větší armádu, a tak dále. Takže ty případy nejsou úplně ke srovnání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítá se.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Můžeme poučeni z různých operací využívat, pokud jsme schopni se učit, ale nemůžeme to přímo srovnávat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítá se s tím, že po těch leteckých úderech nohy aliančních vojáků vstoupí do Libye? Tudíž, že i čeští vojáci by mohli vstoupit do Libye?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Prozatím neexistuje mandát, aby pozemní síly zasáhly. Ačkoliv, ačkoliv.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, a jste, ano.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Ačkoliv tam je jeden paragraf, který je velice gumový v té mandátu Spojených národů, že máme bránit civilisty. To, když to velmi intenzivně, extenzivně interpretujete, tak by někdo mohl z toho vyvést odpovědný zásah taky vojáků na zemi. Nicméně víme, že Spojené státy jsou velice striktně proti tomu a nemám dojem, že by ostatní toho času se docela do toho hrnuli. Uvidíme, ale my se.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když, pane ministře.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Jenom smím dokončit, ale když začínáte vojenské akce dle mých zkušeností a už několik desítek let tady po světě pobíhá, nikdy nevíte, jak to skončí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď, pokud byste měl tedy říci, když Česká republika bude za tři hodiny na Severoatlantické radě jako členský stát Severoatlantické aliance hlasovat pro zapojení Severoatlantické aliance do těch vojenských úderů proti libyjskému vůdci Muammaru Kaddáfímu, tak počítá s tím, že nějak bude oslovena, aby se zapojila?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Předpokládám, že ne, neboť nemáme námořní síly, už delší dobu ne. Tak řekněme, naše letadla nejsou dělána na tyto akce. Takže co se týká větších sil ne, můžu si představit jediné, údajně Libye disponuje nebo Kaddáfí disponuje velkým počtem chemických zbraní, snad i bakteriologických. Tam, jak známo, máme velké znalosti a zkušenosti, asi dokonce si můžeme představit, co, čím Kaddáfí disponuje. Ale prozatím nebyl žádný dotaz, že ani ze strany NATO, ani ze strany spojenců, takže doufám, že k tomu nepřijde.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to správně, tak ony alianční plány v případě, že by Kaddáfí použil ony chemické či bakteriologické zbraně, tak by mohli být nasazeni čeští chemici.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

/Nesrozumitelné/ může být, že by byl jeden dotaz, jestli o tom něco víme, ale prozatím to nepředpokládám.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nepokoje v Libyi přispívají už několik týdnů ke strmým růstům cen ropy na světových trzích. Zdražování ropy se projevuje u čerpacích stanic i v České republice strmým růstem cen nafty a benzinu. Připomeňme, že kvůli občanské válce klesla produkce ropy v Libyi o 80 procent. Libye před začátkem občanské války denně vytěžila 1,5 milionu barelů ropy. Z toho vyvážela víc než jeden milion barelů. Teď už sami vidíte, do kterých zemí se vyváží, respektive vyvážela a v jakých objemech se vyvážela libyjská ropa před začátkem konfliktu. Občanská válka v Libyi přinutila i nadnárodní koncerny, které těží ropu, výrazně omezit produkci. Libye je od roku 1962 členem Organizace zemí vyvážejících ropu OPEC, je dvanáctým největším světovým exportérem ropy. Asi čtvrtina exportu putuje do zemí Evropské unie. Libye disponuje osmými největšími otevřenými zásobami ropy na světě, z afrických zemí má zásoby pak největší. Režim libyjského vůdce Kaddáfího v souvislosti s vojenskou operací mluví o agresi. V jejím pozadí je podle něj i boj o ropu. Sám Muammar Kaddáfí pronesl před několika hodinami i tato slova:

Muammar KADDÁFÍ, libyjský vůdce /19. 3. 2011/
--------------------

Libye se bude podle článku 51 Charty OSN bránit. Všechny cíle ve Středomoří, na moři, ve vzduchu, vojenské i civilní, všechny budou vystaveny opravdovému nebezpečí. Středomoří a Severní Afrika jsou kvůli této agresi a nezodpovědnosti skutečnou válečnou zónou a všechny země v oblasti jsou v nebezpečí. Může to vést k nové křižácké válce. Statečný lid Libye ale bude čelit téhle koloniální agresi křižáků. Vyzývám všechny vůdce i obyvatele arabských a islámských zemí, Latinské Ameriky, Asie a Afriky, aby stály za neohroženým libyjským lidem a čelily s ním téhle agresi. Je nezbytné otevřít sklady a rozdat masám zbraně, aby bránily libyjskou nezávislost, jednotu a čest.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou nejnovější slova libyjského vůdce Muammara Kaddáfího. Muammar Kaddáfí zároveň říká, že ta operace v Libyi, kterou Západ spustil, bude hodně dlouhá. Myslíte si to také?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Já nemohu odhadnout, jak to bude. Řekněme, čistě letecky dle zkušenosti se těžko může rozhodnout /nesrozumitelné/, byť tam bude velké nasazení sil, ale jenom rozhodnout situaci nebo něco ovládnout leteckými silami, se zdá poněkud těžká operace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl charakterizovat Muammara Kaddáfího, jak ho vy vidíte. Jakou charakteristiku byste použil.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Je to zajímavý vývoj, on tedy byl mladý důstojník, když, jako plukovník, když teda provedl převrat proti králu Idrisovi, to na jedné straně byl, řekněme, pomsta východní Libye, západní Libye proti východní Libyi, kde je v pozadí král Idris /nesrozumitelné/, a tak dále. Byl to do jisté míry, řekněme, tehdy jistá sekuralizace libyjské politiky. Bylo to v tom, v té souvislosti, jak tehdy v arabském světě byly více či méně k socialismu se klonící nacionalističtí vůdci, ať to byl /nesrozumitelné/, nebo Assata, a tak dále. Jakožto typický představitel této generace se jevil, byl tehdy přijímán různými evropskými státníky. Já si ještě pamatuju, jsem byl mladý /nesrozumitelné/ tehdy, rakouský kancléř Kreisky ho přijal ve Vídni, ovšem on je jediný z těch, který ještě žije. /nesrozumitelné/ je už dávno na Pravdě boží, otec Assad je na Pravdě boží, on jediný zde, ještě Kásim vůbec taky už dávno v Iráku odešel, on jediný je, který přežil. Zdá se, že, řekněme, je trošku nevyrovnané povahy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nevyrovnané povahy.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Ano, ty nejenom, jak se oblíká, ale ty jeho, že musí vždycky mít svůj stan na státní návštěvy, má tu krásnou dívčí gardu a podobné věci. Existuje podezření, že si, řekněme, dává čas od času něco do nosu. A to změnilo jeho charakter, jak se to často děje, a působení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vnímáte ho tedy jako člověka, který často nejedná racionálně proto, že je drogově závislý.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Myslím, vůbec se k tomu klaní, spíše se kloní k dosti racionálním akcím už dříve, ale je-li, jsou-li tyto zprávy pravdivé, tak bych řekl, že to spíše tento vývoj posílilo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Má Česká republika jasno, kdo pro ni bude partnerem, pokud padne Kaddáfího režim?


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Nikdo toho času neví, padne-li Kaddáfího režim, kdo, kdo se ujme moci v Libyi. Jestli je to ten národní výbor, který se ustanovil v Benghází, nebo jestli v Tripolisu se uskuteční nějaký převrat. Jestli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká republika nevnímá ten národní výbor jako partnera pro komunikaci v současnosti.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Je to jeden zajímavý jev, ale my nevíme, kdo to je. Víme, že jeden člen je bývalý ministr vnitra Kaddáfího, bývalý ministr spravedlnosti Kaddáfího. Zajisté to osvědčení demokraté, tedy já bych než někoho, tak musím o něm dostat víc informací. Mimo toho uznáváme Libyi jako zemi, vládu jako partnera, když budeme vědět, že opravdu tu zem ovládá. Prozatím ovládá většinu země ještě Kaddáfí, povstalci ovládají Benghází a přilehlou oblast Kirenaiki. Snad někde na jihu v poušti, o tom nic nevíme, ale zdá se, že většinu země ještě ovládá Kaddáfí, tudíž nevidím důvod, proč bych někoho jiného měl uznat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslední otázka, nemůže se Západu tato vojenská operace vymstít v očích arabského světa i afrických zemí, protože může převážit ta interpretace, že Evropě, Francii a Velké Británii jde především o ropu, jestliže právě libyjská ropa ze zhruba čtvrtiny směřuje do Evropy.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Zajisté se toto tvrzení velmi brzy objeví a bude velice diskutováno. To.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vnímáte ho vy jako relevantní?


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Tuto výtku?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, toto tvrzení, jestli hrají zájmy v té vojenské operaci, právě zájmy energetické, jako je ropa.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Já bych to řekl tak, nevím, jestli by se vojenská operace takového rozsahu děla v zemi, která by byla velice vzdálená od Evropy, ale samozřejmě Libye nám je dneska velice blízká. Na druhém břehu Středomoří, což dneska je v 21.století opravdu přímé sousedství. Za prvé je to v přímém sousedství, zajisté tady i zásoby ropy a plynu tedy hrajou jistou roli, o tom nebudiž pochyby, že je tam zvýšený zájem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje první aktuální host Otázek, ministr zahraničí Karel Schwarzenberg. Jaké zapojení tedy bude mít ještě pak Evropská unie, jestliže dnes Severoatlantická aliance a za několik hodin vy odlétáte do Bruselu.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Samozřejmě taky mezi ministry zahraničí Evropské unie se tento problém velice aktuální bude diskutovat. O tom nebudiž pochyb.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nějaké zapojení Evropské unie, s tím je možné počítat, nebo bude přijata jenom nějaká deklarace.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Podle toho, čím větším zapojením, Evropská unie toho času ještě nemá mnoho na to, aby se zapojila do vojenských akcí. NATO je právě spojenectví NATO, nikoliv Evropská unie. Zajisté bude Evropská unie potřebná a doufám, že tam se bude Česká republika podílet, je v případě, když nastane mír zase, jakmile nastane mír v Libyi, na rekonstrukci té země a transformaci. Zde bychom rádi nabídli taky naše transformační zkušenosti, jak se zavádí demokracie, jak se zavádí lepší vládnutí, demokratické vládnutí a tak dále. Tady jsme připraveni pomáhat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I finančně na rekonstrukci Libye?


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Můžu si to představovat, ačkoliv nemyslím, že to bude velice potřebné. Libye takto velmi bohatá země, ta si může zaplatit věci, ale má zkušenosti, ty můžeme předat. Ale můžeme si předat na začátku, nastartovat nějaký menší obnos. Zásadně Libye je velice bohatá země, ta, to není otázka finanční.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jsme zase u ropy. A jsme zase u ropy.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Prosím?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jsme zase u ropy.


Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------

Ano, samozřejmě, že jo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje ministr zahraničí Karel Schwarzenberg.

.