Rozhovor s Alexandrem Vondrou
21.11.2006 / 11:47 | Aktualizováno:
Záznam rozhovoru redaktora Martina Veselovského s ministrem Vondrou v ČRo 1 - Radiožurnálu ze dne 30. 10. 2006
Rozhovor s Alexandrem Vondrou
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý podvečer, od mikrofonu následujících 20 minut vás
zdraví Martin Veselovský. Pojďme se dnes zaměřit na tři důležitá
témata, která budou nebo by mohla, v nejbližší budoucnosti,
ovlivňovat život v České republice. Předsednictví Evropské unie,
umístění jedné ze součástí amerického protiraketového systému na
našem území a rusko-gruzínská krize. I proto je dnes hostem ve
studiu, čerstvý senátor a zároveň odstupující ministr zahraničí,
Alexandr Vondra. Dobrý den, vítám vás v Českém
rozhlase.
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Dobré odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, při vší úctě, vaše kandidatura do Senátu,
vypadá v souběhu s postem ministra v menšinové vládě, téměř jako
kalkul?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
No to není žádný kalkul, já když jsem se rozhodl do toho
Senátu kandidovat, to bylo někdy v zimě, před téměř rokem, tak jsem
nemohl tušit, jak dopadnou ty červnové volby. Nemohl jsem tušit, že
budu ODS osloven, abych byl ministrem zahraničních věcí, čili tady
žádný kalkul není. Je to náhoda a mimochodem těm hlasům, kteří, to
myslím, Jiří Paroubek říkal, že mi to pomohl v té kampani. Tak já
jenom chci připomenout, že si nevzpomínám, kdy by ministr ty
senátní volby vyhrál. Bylo několik ministrů, kteří ty volby
ztratili, Kavan a další, takže já to nepovažuji za nějakou výhodu a
podle mě jsem v těch volbách senátních uspěl, protože jsem si to
tam poctivě odšlapal, odpracoval v tom regionu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jakou šanci, možná procentuelně, dáváte tomu, že ještě na
konci roku, nebo už opět na konci roku budete v křesle ministra
zahraničí?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já nevím, já se tím nezabývám. Ta jednání o povolebním
uspořádání vedou jiní, já jsem nestraník, který kandidoval za ODS,
a jak jsem řekl, jsem připraven naší zemi sloužit, pokuď o mé
služby bude zájem. Ale není to něco, na com bych já trval, nebo by
muselo být za každou cenu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Poslední otázka v tomto tématu. Souběh funkce senátora nebo
mandátu senátora a funkce ministra zahraničí by pro vás byl či
nebyl problém?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že to problém není. Vždyť většina členů vlády
má mandát poslanecký nebo senátní. Řada senátorů ministry byla, že
jo, ministr Šimonovský a mnoho dalších, Pavel Rychetský, a další. A
nakonec, když porovnáte tu práci Poslanecké sněmovně a Senátu, tak
rozhodně není v té Poslanecké sněmovně méně práce. Čili myslím si,
že obecně je naopak je spíše dobré, když člen vlády zná nebo je
nucen občas si taky zkontrolovat, jaký je názor lidí, a to se
nejspíše povede, pokud je člověk politikem a uchází se o ten
mandát.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já nechci, pane ministře, příliš již rozvíjet toto téma, na
druhou stranu, ve chvíli, kdy říkáte, že nejvíce o tom, co si lidé
myslí, dozvíte v Senátu, je to opravdu tak?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Ne v Senátu, ne, v Senátu se to samozřejmě nedozvíte, ale
tím, že máte ten mandát, tak vy samozřejmě pak komunikujte s lidmi
dále, aby jste ho neztratil, že jo. Abyste ho pak obhájil a ten
způsob...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jako zástupce veřejnosti jsem rád, že to takto
vidíte.
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Způsob senátní volby, ten většinový, vás právě nutí mezi ty
lidi jezdit. To já z tohohle ohledu, já jsem samozřejmě celoživotní
příznivec většinového systému, protože to vás nenutí k tomu, někde
usilovat o pořadí na nějaké stranické kandidátce, ale skutečně
jdete si pro ten mandát sám, trošku za sebe.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zatím říká odstupující ministr zahraničí a senátor Alexandr
Vondra v dnešních 20 minutách. Minulý týden nabídl předseda Senátu
Přemysl Sobotka při jednání v gruzínském /nesrozumitelné/
předsedkyni gruzínského parlamentu české zprostředkování gruzínsko-
ruských rozhovorů. Vaše mluvčí, pane ministře, potom jeho slova
poněkud upravovala či změkčovala, jak to vlastně je?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Takhle, já jsem za prvé velmi rád, že delegace Senátu vedená
předsedou Sobotkou se do Gruzie vypravila, protože Gruzie je ve
složité situaci. Je to jakýsi testovací terén toho, jak se Rusko k
tomu svému nejbližšímu okolí bude v budoucnosti chovat. Rusko,
Gruzínci jsou sebevědomí, velice horkokrevní lidé, kteří si
nenechají jen tak něco líbit. A samozřejmě ta, ta situace v těch
gruzínsko-ruských vztazích je velice složitá, nejednoznačná.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ta česká nabídka?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Česká nabídka, já to chápu tak, že to je nabídka, nabídka
Senátu nebo nabídka senátorů. Není to nabídka v této chvíli české
vlády. Protože samozřejmě vláda, exekutiva musí být vždycky
opatrnější a já si nejsem jist, zda ty služby by tu mohly
krátkodobě přinést nějaký výsledek, ale každopádně, já v tom si
myslím shodujeme určitě je, že pro nás je důležité, aby Gruzie si
uhájila svou nezávislost. Je pro nás důležité, aby ten konfliktní
vztah nevyústil v nějaký ozbrojený konflikt, protože v Zakavkazsku
to je skutečně jedno z těch horkých míst evropské periférie. A
jakýkoliv konflikt hrozí, hrozí eskalací. Pak samozřejmě dál,
čili...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To jasné, pani ministře zahraničí, zeptám se jen jak, když
ocituji větu, kterou řekl Přemysl Sobotka právě na konci minulého
týdne: "Byla to pouze a jen nabídka na úrovni Senát Parlamentu
České republiky a Parlament Gruzie." Co se z toho dá dál
vydedukovat? Bylo to tedy jen nějaké plácnutí do vody, nebo opravdu
je možno, aby nějací čeští diplomaté či snad volení zástupci
zprostředkovávali nějaká jednání mezi Ruskem a Gruzií?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak já si samozřejmě, že zákonodárci mohou pomoci minimálně
zprostředkovat určitou komunikaci. To já si myslím, že je čistě v
souladu s našimi, s našimi záměry. Diplomacie je samozřejmě
opatrnější, protože také přemýšlí o tom, kdy ta aktivita může
přinýst nějaké výsledky a kdy...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak sedíte tady stále jako ministr zahraničí, řekněte mi,
zda česká diplomacie vážně uvažuje, či snad bude uvažovat nebo by
měla uvažovat o tom, že se takovým prostředníkem pokusí
stát?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že bychom měli ještě chvilku vyčkat, než bychom
se tady pustili do něčeho takhle natvrdo, jako česká vláda nebo
české ministerstvo zahraničích věcí. Ta situace bude v polovině
listopadu dále nějakým způsobem nějak eskalovat, protože se
připravuje referendum v té jihoosetinské republice, to je jedna z
těch dvou, z těch dvou území, nad kterými Gruzie nemá kontrolu, ale
zároveň je to součást suverénního gruzínského státu. Uvidíme, já
bych byl skutečně tady trošku opatrný.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když už mluvíme o Rusku, mám tu pro vás, pane ministře
Vondro, jeden citát z nedávného Pražského energetického fóra a ten
citát je z úst premiéra Mirka Topolánka, cituji: "Otázkou zůstává,
zda polský stát, stále ještě kontrolu je společnost PKN Orlen,
která je majitelem Unipetrolu, a kdo vlastní slovenskou část
ropovodu Družba? Ptám se vás tedy, co by ministra zahraničí České
republiky, zda víte, kdo kontroluje PKN Orlen a slovenskou část
ropovodu Družba. To znamená, ty přítoky, přítoky ropy do České
republiky právě z Východu?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Podívejte, to jsou samozřejmě naprosto legitimní otázky a je
to věcí našeho národního bezpečnostního zájmu. Pokud jde o ten
první problém, tam já jsem se minulý týden setkal během návštěvy v
Praze s šéfem PKN Orlen, panem Chalupcem. A pan Chalupec mě
ujistil, že nad PKN Orlen mají kontrolu, jeho majitelé vědí o té
struktuře. A ujistil mě o některých dalších věcech, které byly
předmětem určitých spekulací. Třeba právě o tom, že PKN Orlen
rozhodně bude chtít začít zachovat diverzifikaci při zásobování
ropou naši země, což je velmi důležité, já jsem to s potěšení
přijal na vědomí tuto informaci. Pokud jde o Trans-Petrol, tak tam
je známá kauza, že jo, protože Trans-Petrol byl kdysi privatizován,
jeho majoritním vlastníkem se stal Jukos a poté, co byl Jukos
likvidován, tak samozřejmě to jsou otázky, které v prvé řadě musí
odpovídat slovenská vláda, já vám na ně nějakou přesnou odpověď v
tuto chvíli dát nemohu. Je to předmětem, jak je obecně známo,
soudních řízení, které probíhají na různých evropských místech a
...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mělo by nás to, pardon, že vám skáču do řeči, mělo by nás
to znervózňovat?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já nevím, jestli by nás to mělo nutně v tuhle chvíli
znervózňovat, ale je to každopádně věc, o kterou bychom se měli
zajímat. A také Slováci, pro které je to ještě důležitější, protože
to potrubí je tam pro ně životně nutné, tak ti se o to samozřejmě
zajímají, a pro nás to je důležité také, samozřejmě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A když se ještě drobně, pane ministře zahraničí, vrátím k
PKN Orlenu, tak ujištění panem Chalupcem, že vlastníci nad firmou
nebo nad společností mají kontrolu. To ale přece neříká, kdo nad ní
má kontrolu? To já věřím, že vlastníci nad ní mají kontrolu. A jsou
ti vlastníci odkud? Víte to?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak částečně to víme. Víme, kdo jsou, kdo jsou dneska
vlastníci té majority, že jo, tam je, asi třetinu má polský stát, a
pak další více než třetinu vlastníků tvoří různé penzijní fondy ze
Spojených států. Čili myslím si, že tady není nějaký důvod, důvod
ke znepokojení. Ale samozřejmě faktem je, faktem je to, že polský
stát přímo kontroluje jenom tu menšinu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A znovu zopakuji otázku. Mělo by nás to znervózňovat, že si
nejsme úplně jisti, jestli například nevedou vlastnické vztahy
někam do Ruské federace nebo možná i jinam?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že dnes není tady důvod k nějakému, k nějaké
velké nervozitě. My jsme dostali odpovědi na otázky, které jsme
měli, čili já to teď beru...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Uspokojivé odpovědi?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Já si myslím, že v zásadě uspokojivé.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená, když diplomat říká, v zásadě
uspokojivé?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Možná jsme nedostali úplně vyčerpávající odpověď, ale dostali
jsme odpovědi uspokojivé. Já myslím, že to stanovisko je poměrně
jasné a že, že to není důvod, důvod k nějaké velké nervozitě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když bych tu otázku naprosto zjednodušil a ořezal a zeptal
bych se vás, pane ministře zahraničí, jestli je v současné době
Česká republika, co se ropy týče, závislá na firmách spojených s
Ruskou federací. Tak byste odpověděl jak?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
No tak, my závisíme většinové, většinově závisíme, ale
vždycky jsme záviseli na dodávkách z Ruska. Důležité je, aby bylo
zachována tady diverzifikace, o tom jsme mnohokrát mluvili. Tady
byly ty plány na to, že by se přetočil úplně ten ingolstadtský
ropovod, proti tomu my jsme se vždycky stavěli, protože tím bychom
o tu diverzifikaci přišli, takhle máme prostě dodávky v obou
stran...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nebezpečí otočení Ingolstadtu nehrozí?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Ne, tak byli jsme ujištěni, právě PKN Orlen, že v žádném
případě neplánují aktivity, které by vedly k jednostranné
závislosti.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká zatím host, dnešních 20 minut, ministr zahraničí
Alexandr Vondra. Vy jste se těsně před tímto vysíláním, pane
ministře, vrátil, pokud se úplně nepletu, ze Senátu, kde měl
přednášku generální tajemník Severoatlantické aliance Jaap de Hoop
Scheffer, velkým tématem právě v souvislosti se Severoatlantickou
aliancí zůstává umístění jedné ze součástí amerického
protiraketového systému na našem území. Víte, jakým způsobem by
tyto dva systémy, pokud bychom o nich uvažovali, myslím tím
protiraketový systém Severoatlantické aliance a ten stejný systém
Spojených státu amerických. Jak by spolu komunikovaly, jak by spolu
ladily, či neladily?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Podívejte, tento systém je tak sofistikovaný, že v zásadě
technologiemi, které umožňují jeho výstavbu a rozmisťování,
disonují pouze Spojené státy, ze západních spojenců. Čili Spojené
státy ten systém už léta budují, rozmisťují a aliance o tom
diskutuje, shodla se na tom, že ty protiraketové systémy jsou
potřebné i pro Evropu. A v momentě, kdy se rozhodne ten systém
budovat také a investovat do něj samozřejmě prostředky, protože ten
systém je velice nákladný. A tak já očekávám, a to vyplývá ze všech
těch diskusí, z těch studií, které sama aliance dělala, že oba ty
systém vlastně budou komplementární, budou do sebe zapadat, budou
tvořeny těmi technologiemi a stejnými prostředky, jakými jsou.
Jakým je tvořen ten americký bezpečnostní deštník.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bývalý předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky Lubomír Zaorálek, pardon, již několik měsíců opakuje a
naposledy to bylo v minulém týdeníku EURO, že Česko nebylo
Spojenými státy oficiálně požádáno ani vyzváno ke zvážení takové
možnost, kterou je umístění právě části onoho vojenského zařízení.
Ptám se tedy, je to tak?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak ano, samozřejmě Luboš Zaorálek, tady má pravdu. My jsme
zatím oficiálně vyzváni nebyli, tady probíhají už čtyři, pět let
sondážní rozhovory, kterých se mimochodem od roku 2002 účastnila i
vláda předcházející, vedená socialisty. Ale to byly v zásadě
rozhovory sondážní, rozhovory technické. Američané se samozřejmě
zajímali v případě, že pokud by nás oslovili, zda, kde a jak takové
systémy a které systémy by tu mohly být rozmístěny. Čili není to
nějaká nová zpráva, ale zároveň ta oficiální nabídka připojit, ta
zatím ještě nepřišla a z těch informací, které já mám, tak
nepředpokládám, že by přišla do konce roku.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V průběhu příštího roku, už by mohla přijít?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Už by mohla samozřejmě. Závisí to na tom, do jaké míry nebo
jak rychle se Spojené státy rozhodnou budovat ten systém, který
funguje ve Spojených státech, a do něhož už jsou vlastně dnes
zahrnuty některé evropské země, třeba Dánsko a Velká Británie. Kde
jsou umístěny příslušné radary tak, jak rychle se Američané
rozhodnou ten systém rozšířit i na Evropu, a které země za tím
účelem osloví.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Byl byste pro umístění onoho vojenského zařízení i přesto,
že podle mnoha odborníku i v samotných Spojených státech je
úspěšnost toho fungujícího, té fungující části systému mnohdy
zhruba deseti procentní, a že ona proklamovaná, ono proklamované
zabezpečení České republiky tím, že u nás to vojenské zařízení
bude, je podle dalších mnoha odborníků mylné. Byl byste i
pro?
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Tak pozor, musíme informovat v souladu se skutečností
desetiprocentní úspěšnost. O tom já nic nevím. Já vím, že ta
úspěšnost v těch testech, které Američané poslední léta provádějí,
je každopádně více než padesát procent, je to systém v nějakém
vývoji, ale zároveň...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, já jsem čerpal z údajů federace amerických vědců,
kteří sepsali...
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Ale tak federace amerických vědců je federace levicových
amerických vědců, ultralevicových amerických vědců, která tomuto
asi třicet let oponuje, ale zároveň v Americe je na tohle to zákon,
už od dob Billa Clintona, na to se často zapomíná. A to, že ten
systém je budován, je v zásadě předmět konsensu ve Spojených
státech, kde se třeba liší demokraté a republikáni. Jsou v různých
akcentech, v penězích, které jsou na to alokovány. Ale představa,
že se vymění americký prezident, půjde místo republikána demokraté,
tak celý ten projekt se zastaví, je úplně nesmyslná, protože na tom
se skutečně pracuje...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, já jsem tímto směrem tu otázku vůbec nevedl.
Vedl jsem ji směrem tím, na konec i vámi zmiňovaného
padesátiprocentní úspěšnost není, abych tak řekl lidově, bůh ví
co.
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Rozumíte, když byly, když byly dělány ty protiraketové
systémy, a toho nižšího patra, kde jsou známy pod tím pojmem
Patriot, tak když se dávaly do výzbroje, tak ta úspěšnost také byla
třeba sedmdesát procent. Vzpomeňme si ještě na začátek devadesátých
let, kdy tady pomáhali bránit Izrael před Irákem v té první válce v
Perském zálivu. Vždycky u nových technologií prostě máte, to jsou
věci, které jsou v nějakém vývoji, ale rozhodně to není tak, že
když ta úspěšnost není stoprocentní, že by se ten vývoj zastavil,
prostě ten vývoj pokračuje dál tak, aby byla ta úspěšnost nebo
účinnost těch systému vyšší. Čili já si myslím, že ten
technologický pokrok tady určitě asi nikdo nezastaví jo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká odstupující ministr zahraničí a senátor Alexandr
Vondra v dnešních 20 minutách. Děkuji, že jste si udělal čas a na
shledanou.
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující ministr zahraničí
--------------------
Na shledanou.