Ministerstvo zahraničních věcí ČR

česky   english  

rozšířené vyhledávání

Přejít na menu

Upozornění na článek Tisknout Zmenšit písmo Zvětšit písmo Twitter

Krize kolem Ukrajiny

 

Rozhovor redaktora Václava Moravce s ministrem Lubomírem Zaorálkem v pořadu Otázky Václava Moravce v televizi ČT 1 z 2.3.2014


Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Evropa na pokraji ozbrojeného konfliktu. Přiblížila se k němu kvůli ruské intervenci na Krymu, který je součástí Ukrajiny. Rusko si podle prezidenta Vladimira Putina vyhrazuje právo bránit své zájmy a zájmy rusky mluvících obyvatel v případě násilí na východě Ukrajiny či na Krymu. Ukrajina požádala o pomoc Severoatlantickou alianci a Organizaci spojených národů. Důvod? Zachování celistvosti Ukrajiny, která je ruskou intervencí narušena. Britský ministr zahraničí William Hague zamířil na Ukrajinu.

William HAGUE, britský ministr zahraničí /1. 3. 2014/
--------------------
Mluvil jsem s ukrajinským prezidentem a ujistil mě, že nebudou žádné provokace. Taky jsem ho pobídl, aby se přesvědčil, že práva ruské menšiny jsou důsledně dodržována.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kyjev podle všeho nemá už kontrolu nad svými silami na Krymu. Promoskevsky orientovaná krymská samospráva podle slov krymského vicepremiéra kontroluje prakticky všechny ukrajinské silové struktury, které se nacházejí na autonomním ukrajinském poloostrově Krym. Všechny ukrajinské ozbrojené síly na Krymu jsou podle něj blokovány. Část z nich je odzbrojena a část přešla na stranu krymské administrativy. Aktuálním hostem dnešních Otázek je ministr zahraničních věcí České republice Lubomír Zaorálek. Vítejte a děkuji, že jste přijal mé pozvání.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------
Také přeji dobré poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, začnu dvěma citáty vašich slov, která jste pronášel před týdnem. Citát první: " Na rozpad Ukrajiny nevěřím". Citát druhý: " Pro Ukrajinu by bylo dobré, aby v budoucnu udržovala kladné vztahy s Evropskou unií i s Ruskem", konec citátu. Pronesl byste obě věty i dnes?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Já stále věřím na to, že se podaří zabránit eskalaci tohoto konfliktu. A skoro si ani na chvilku nepřipouštím, že bychom se vrátili do minulosti, znovu začali uvažovat o světě z hlediska síly, zvítězila by prostě čistá geopolitika, a my jsme vydali se tam, odkud jsme, doufal jsem, z toho dvacátého století, vykročili.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je podle vás udržitelné, že Krym bude ukrajinský, když byl darován Ukrajině v padesátých letech?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Udržitelné? To je spíš zlé, že tu otázku kladete. Protože z hlediska práva a všech pravidel mezinárodních je teritorium Ukrajiny jasně dané. A jestliže připustíme vojenskou intervenci a takovýto způsob obsazování části území, tak kde jinde třeba, než v České republice bychom se měli ozvat?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, je možná smutné, že tu otázku kladu, ale zároveň jako člověk, který desítky let sleduje mezinárodní politiku, kolikrát bylo porušeno mezinárodní právo při různých intervencích v Iráku a v jiných zemích? Stalo se to, proč by se to nemohlo stát na Ukrajině?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ano, já si myslím, že role České republiky je taková, že my u takovýchto situací musíme mít jasný názor, na kterém, který prostě vyplývá z naší historické zkušenosti. Proto jsem také byl například skeptický tomu, co se odehrávalo kolem Kosova. A měl jsem problém s uznáním Kosova. To znamená, to není tak, že si na to vzpomínám až nyní. Mně prostě připadá, že my s naší historickou zkušeností bychom takovéto věci, jako je teritorium, které je celistvé, které je právně platné mezinárodně, je pro nás něco, co by nemělo být takovýmto způsobem možné porušit. Prostě někým silnějším, kdo má tanky. To je podle mě naše základní pozice. Jiná věc je, když se budeme bavit o tom, jak pomoci té situaci, která je nesmírně komplikovaná, ale v zásadě, jestliže jsme svědky vojenské intervence, a toho, že máme někde loutkový režim, protože nezlobte se, ale pokud se podívám na předsedu krymského parlamentu, který vlastně byl instalován za přítomnosti lidí se zbraněmi, to je situace. A pak pozve, že jo, tu druhou armádu. Tak to je věc, která by nám měla být poměrně srozumitelná. A pak si myslím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Krymskou vládu a krymský parlament tedy berete jako loutkový, byť ovládá v současnosti ukrajinské síly na Ukrajině, na Krymu.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Takhle to celé prostě působí, to je popis, se kterým stojím, že to vypadá, že podle mě to je de facto intervence, instalování loutkové vlády a vlastně porušení vlastně principu mezinárodního práva. Jako to si myslím, že neměli bychom skrývat a říci, takhle to prostě stojí. A je samozřejmě, ta situace je špatná, protože Ukrajina v současné době nemá silnou vládu. Za normálních okolností by ta vláda měla něco podniknout, protože nechat si obsadit státní úřady takovýmto způsobem, to není zrovna věc, kterou si může stát nechat dovolit. To je vlastně věc i obhajoby, že jo, toho teritoria, a je vidět, že tohle zasáhlo tu ukrajinskou vládu zrovna skoro v nejslabším momentě, že jo. Když se vezme ten vývoj té situace, tak ve chvíli, kdy se ta vláda s obtížemi ustavovala, my jsme se ji snažili podpořit. Mohl bych říci, že jsme měli představu vlády, která by byla opravdu inkluzivní, a která by zahrnula maximálně ty jednotlivé složky. To byl ten úmysl, který prosazoval ještě pan " Šikorski a Steimer" při své návštěvě, možná si vzpomenete, že my jsme dokonce chtěli, aby součástí té vlády byl i pan Janukovyč. Ten další vývoj pan Janukovyč vlastně nepodepsal to, co se dohodlo. A já nevím, jestli utekl, nebo odjel, jak říká, do Doněcka na pracovní cestu. V každém případě se tenhle plán nepodařil. Je to škoda proto, protože opravdu ta snaha vytvořit maximálně inkluzivní vládu byla snaha vytvořit maximálně silnou vládu, která bude kontrolovat celé teritorium země. A to je prostě realita.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď je zjevné, že současná ukrajinská vláda nekontroluje Krym. Připomeňme, že Ukrajina je druhou největší evropskou zemí po Rusku. Víc než 600 tisíc kilometrů čtverečních plochy se podle tradičního dělení štěpí na spíše agrární západ a průmyslovější východ. Na západě země žije víc lidí ovládajících ukrajinštinu. Ruskojazyčné obyvatelstvo je doma převážně na východě země a právě na zmiňovaném Krymu. K ukrajinské národnosti se hlásí 78 procent obyvatel země. K ruské 17 procent. Ruštinu jako mateřský jazyk ovšem používá 30 procent lidí. Ukrajinštinu pak 67 procent. Přesně před týdnem ukrajinský parlament zrušil jazykový zákon z roku 2012, který povoloval užívání druhého jazyka v regionech Ukrajiny, kde žij víc než desetiprocentní národnostní menšina. Pane ministře, proč Evropská unie, respektive ministři zahraničí evropské osmadvacítky nevarovali ukrajinský parlament před tím revolučním nadšením a těmi změnami, které se pro Rusko mohly stát a také staly důvodem posílení své vojenské přítomnosti na Krymu?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Nevím, jestli jenom přesně toto, ale máte absolutní pravdu v tom, že to přililo oleje. Nemyslím si, že bychom nevarovali a nesnažili se brzdit to nadšení. To si myslím, že se z naší strany skutečně dělo. Já jsem ještě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že se to opravdu dělo minulý týden pátek, sobota, neděle. A všechny ty revoluční zákony, které jak, lidově řečeno, po másle procházeli ukrajinským parlamentem?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Jednak teda vždycky. " Můžete" říct, že jsme to "brzdění" dělali málo. Ale tady jsme předevčírem, když jsme o tom jednali s představiteli Ukrajiny, tak už jsme byli samozřejmě s křížkem po funuse. Nicméně všem jsme řekli, že tohle byla velká chyba. Vitalij Kličko ráno nám řekl, že on bojoval jako lev a snažil se tomu zabránit, že si byl vědom toho, že to je chyba. Nicméně že ta debata a celé to nakonec dopadlo tak, jak to dopadlo. Takže my jsme toto samozřejmě i post festum jsme znovu upozorňovali ukrajinské představitele, že tohle se rozhodně stát nemohlo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemělo.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Nemělo. Že to, že ten princip, že tam, kde je více než deset procent obyvatelstva, se může používat jazyk, byl podle mě princip, který v této chvíli zrušit byla opravdu hrubá chyba.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je cesta zpátky? Protože to, že Rusko použije nejen ten jazykový zákon z roku 2012, respektive zrušení toho jazykového zákona pro možnou vojenskou intervenci, bylo jasné už ve středu. Můžeme se podívat na slova šéfa rady ruského prezidenta pro lidská práva Michaila Fedotova. Tato slova pronášel v " Rossijskij gazetě" ve středu: " Zrušení zákona bránícího jazyky národnostních menšin je velice špatný signál. Znamená to, že nové ukrajinské vedení a parlament s zříkají závazků vůči Radě Evropy i evropských norem", citoval ve středu deník Rossijskaja gazeta slova šéfa rady ruského prezidenta pro lidská práva Michaila Fedotova. Není to právě možné považovat za jasný ruský políček Evropské unie Radě Evropy, že právě Rusové upozorňují na dodržování lidských práv?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

To je samozřejmě, já nebudu vůbec hájit ten krok. To jsem řekl. Na druhé straně mám pocit, že ono, když se potom chce, tak se ta záminka vždy najde. Takže.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že Rusové by si našli i jinou?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ale z toho samozřejmě existuje cesta ven. I ta jednání, která jsme vedli, vyplynula z toho, že tady je vůle dělat kroky, kterými by se ty důsledky odstranily, nebo že tohle je možné prostě změnit. Já se domnívám, že kdyby ruská strana teď měla zájem skutečně, tak mohla použít všech diplomatických prostředků. A my jsme ale slyšeli premiéra i ministra zahraniční nového, kteří nám opakovali, že marně se snaží dovolat na své protějšky v Moskvě. A je vidět, že tam ty telefony mlčí a nikdo není ochoten se s nimi bavit. Takže kdyby tedy byla vůle zkusit navrhnout nějaký postup a změnit ten postoj, tak to není /nesrozumitelné/ s tím dohodnout. A to, co je na tom to špatné, je, že tady někdo jako kdyby vyřadil ty diplomatické metody. Protože jestliže tady bylo něco, co bylo problém, jestliže ruská stana měla pocit, že ta ruská menšina je nějakým způsobem ohrožena, tak to první měla projednat právě s kyjevskou vládou, s ukrajinskou vládou. A měla se, aspoň si ověřit, jestli tam skutečně není ochota v těch věcech udělat nějaké vstřícné kroky. A to se bohužel neděje. Takže tady je to vyřazení těch diplomatických metod. A místo toho se použije síla. A to my vlastně z té zkušenosti víme, té vlastní, myslím, té české, že to často potom je, že to je spíš, že se hledá ten katalyzátor. A není to podle mě potom už úplně fér. Takže mě připadá, že můžeme to oprávněně kritizovat, a byla to chyba, ale mně se zdá, že takových chyb se zvlášť v takových situacích těžko uvarovat. A jde o to, aby ti účastníci měli zájem ty věci spíš změnit, než jich využívat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vašeho politického instinktu věříte na stažení ruské vojenské síly z Krymu v následujících hodinách a dnech?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Teď si netroufám věřit v něco, protože mně připadá v této konkrétní věci, protože si myslím, že ta situace je samozřejmě nesmírně obtížná. A já spíš.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Považujete tedy za reálné, že se Rusové stáhnou, protože to bude jedna z podmínek toho osmibodového plánu, o kterém jedná v těchto okamžicích ukrajinský parlament? Dialog s Moskvou, ale poté, co se ruské jednotky stáhnou z Krymu. Je to realistický plán?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Já si, v této chvíli nevidím do hlavy Moskvě a nevím, do jaké míry teda je pevně Vladimir Putin rozhodnut využít toho práva, které mu dala Horní rada federace, a použít vojenskou sílu. Takže vím, že, dovedl bych tady říci jeden scénář, ve kterém by se daly seřadit ty kroky v posledních týdnech. A dalo by se říci, že to je vlak, který jede určitým směrem, a který se dá těžko zastavit. Na druhé straně to prostě také nelze akceptovat, že to je prostě rozjetý vlak a nelze ho zastavit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co bude podle vás tedy, když říkáte: je tady rozjetý scénář, sám jste tomu scénáři beze sporu ještě asi nevěřil před sedmi, osmi dny. Co podle vás bude na konci toho scénáře? Ruský Krym?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ale já si, víte, tady nebudu teď házet flintu do žita a říkat, že je všechno ztraceno. To je nepřijatelné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já se vás jenom ptám, co má být podle vás na konci toho scénáře? Když říkáte: jede to podle nějakého scénáře, který jsem si nedovedl představit, co má být na jeho konci?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Naše pozice je jasná. My žádáme Rusko, aby nepoužívalo silové řešení, aby nepoužívalo vojenské jednotky k řešení těch problémů, které cítí na Krymu. A abychom o nich jednali. To je jediná pozice, kterou ze mě můžete dnes dostat. Jako prognózy teď nejsou můj byznys. Jako tady jde o to, co můžeme dělat, a co musíme chtít. A já to nechci jenom proto, protože jde o mezinárodní právo. To je, řekněme z našeho hlediska historického jasná věc. Ale víte, mně samozřejmě vadí všechno, v čem se vytváří dojem, že my tady teď svádíme boj o Ukrajinu. Na jedné straně Rusové, na druhé straně jsme my, Evropa, Spojené státy. Teď jde o to, kdo zvítězí. Mně připadá, že v tomto vidění světa v něčem jsme už na špatném /nesrozumitelné/.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale v této poloze to teď je. V této poloze to teď je.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Tak to, víte, ale, víte. Tak se na to podívejme jinak. Mně připadá, že tady je to, v tom je to zjednodušené, když budeme jenom to brát jako soupeření o to, kdo uspěje. Tady je přece Ukrajina, země, která na tom nebyla ekonomicky dobře ještě dřív, než ta situace začala. Země, ve které je dneska veliký sociální problém, který je daný tím, že tam je skupina bohatých oligarchů na jedné straně, poměrně dost chudé obyvatelstvo, poměrně slabá střední třída. Jestliže my jsme měli někdy zájem na tom, aby se ty poměry na Ukrajině posouvaly, modernizovala se, tak je to posilování té střední třídy. Já se obávám, že všechno, co povede k tomu, že naopak ta střední třída bude upadat, a že ta chudá část bude ještě víc chudnout, tak to povede k destabilizaci na Ukrajině.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když ale říkáte, promiňte.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

A, takže my se, a rozumíte? Dneska ta situace je taková, že pokud by tady měl někdo vyhrát, tak stejně nic nevyhraje. Protože vlastně tady dneska nikdo nemá prostředky na to, aby sanoval. Jako vytvořit podmínky pro to, aby se Ukrajina mohla rozvíjet, to je dneska jedině, pokud se dohodneme. Pokud se dohodneme, že nebudeme se, zápasit o Ukrajinu, ale naopak, že se vytvoří prostor pro její vývoj, že se nějakým způsobem dohodneme i na nějakém kompromisu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale vy jste označil, vy jste. Promiňte, pane ministře, ale vy jste označil za porušení mezinárodního práva ruskou intervenci na Krym. To je, to je podle vás porušení mezinárodního práva. Uvažujete o tom, že byste stáhnul českého velvyslance v Moskvě, jestliže používáte Rusku tak tvrdá slova, nebo že byste si povolal ruského velvyslance tady v Praze?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

To se stalo, já jsemsi povolal ruského velvyslance v Praze a sejdu se s ním dnes ve 14 hodin. Ale říkám, abych, jak to říct, kdyby.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A řeknete mu, že Rusové porušili mezinárodní právo?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ano, že vojenská intervence, pokud je toto začátek invaze, obsazení Krymu, tak je to něco, s čím my máme bohatou zkušenost. A s tím prostě nemůžeme souhlasit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Uvažujete o tom, že byste stáhnul českého velvyslance v Moskvě?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ne, neuvažuji. Protože mně připadá, že z té situace stejně nevede jiná cesta, než všemi způsoby a vším možným tlakem přinutit ruskou politickou reprezentaci, aby tento způsob řešení prostě nezvolila, nakonec ho nerealizovala. Chápete, já tady mluvím o tom, že jedna věc je, že v této věci my musíme být jednoznační, ale druhá věc je, že já nevidím žádný, žádné řešení v tom, když budeme teďka říkat: a my na vás uvalíme toto. A my, rozumíte? Protože.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale promiňte, ona už i slova o tom, že jde o porušení mezinárodního práva, povolání si ruského velvyslance v Praze, jsou poměrně silná, silná gesta diplomacii, která mohou tu situaci ještě dál vyhrocovat.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ne, já se domnívám, že pokud se stane něco takového, že tanky, které já znám z roku 68, někam vjedou a obsazují nějaké místo a dovolávají se nějakého zvacího, že je někdo pozval. To je prostě mechanismus, s kterým já nikdy souhlasit nebudu. Ale druhá věc je, že nevidím řešení v tom, že teď budeme si tedy vyhrožovat, eskalovat tu situaci. Já říkám: tenhle nástroj nesmí být použit. Ale zároveň se musíme snažit hledat, jednat a hledat dohodu. Protože mně připadá, že ve všech scénářích, kdy se budeme prostě teď účastnit toho zápasu o Ukrajinu, to bude vlastně nakonec pro tu Ukrajinu špatně. Chápete, tak jsou tam ty, to je 45 milionů lidí, je to obrovská země. Jestli teda někdo myslí vážně to s těma lidma a s tou zemí, tak musí myslet na to, že jim v této situaci nekyne nic dobrého. Pokud tady nevznikne dohoda, tak na to ti lidi doplatí. Pokud prostě, chápete, tahle vláda, která tam dnes je, ona má asi omezené možnosti, protože jak se ukazuje, není skutečně silnou vládou. Ona by měla aspoň zajistit to, co tam dnes chybí. Zajistit fungování policie, protože tam ještě nejsou obnoveny ani základní funkce státu. Jak mi říkali v Doněcku: když dneska mi začne hořet barák, tak ani nevím, kam jít, protože tu nefunguje základní struktura státní administrativy. Ta vláda má toto obnovit, řekněme, provést změny ústavy, pokud to dokáže. A zároveň připravit volby. A připravit půdu pro skutečně silnou vládu. Ta vláda nebude silná, pokud tady zároveň povedeme tento spor. A tím se vlastně brání tomu, aby na Ukrajině vytvořily podmínky pro takový vývoj, který bude skutečně posilovat tu střední třídu, ty střední postoje, které mají jediné šanci vytvořit na Ukrajině nějakou stabilitu politickou a nějaké demokratičtější poměry. Jako představa, že teďka budeme silně bojovat za Ukrajinu, chápete.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To chápu, pane ministře, promiňte, pojďme, pojďme tedy k tomu, jaké další diplomatické nástroje, když vy říkáte, že si povoláváte na druhou hodinu odpolední ruského velvyslance v Praze, abyste mu řekl, že došlo k porušení mezinárodního práva ruskou intervencí na Krym. Krizi kolem Ukrajiny také řeší Rada bezpečnosti Organizace spojených národů. Spojené státy vyzvaly nad ránem na mimořádném zasedání Rady bezpečnosti OSN k urychlenému vyslání mezinárodních pozorovatelů Spojených národů a Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě na Ukrajinu.

Samantha POWEROVÁ, velvyslankyně USA při OSN /1. 3. 2014//
--------------------
Je ironií, že Ruská federace se tady pravidelně ohání neporušitelností státních hranic a suverenitou. Ale ruské akce na Ukrajině nejenže porušují suverenitu, ale taky ohrožují mír a bezpečnost.

Vitalij ČURKIN, ruský velvyslanec při OSN /1. 3. 2014//
--------------------
Potřebujeme zchladit hlavy. Vrátit se k původní dohodě z 25. února a zformovat vládu národní jednoty.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zazněly argumenty americké i ruské strany na mimořádném jednání Rady bezpečnosti OSN k Ukrajině. Cílem mezinárodní mise má být podle Američanů zastavení stupňování krize na Ukrajině, respektive na Krymu. Počítáte s tím, že se Česká republika nějakým způsobem zapojí do těchto mezinárodních misí, pokud opravdu vzniknou, a pokud se Američanům podaří ty mezinárodní mise prosadit?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ano, pokud se dohodneme, tak já už jsem se vlastně teď před dvěma dny pokoušel dostat na Krym, pouze se to nepodařilo vzhledem k tomu, že ta situace na tom letišti v Simferopolu se začala rychle komplikovat. Takže mně připadá, mně připadá. Ale říkám, všechny tyhle kroky, já si myslím, že by měly být podnikány tak, aby zvrátily ten současný vývoj, a vedly nás k tomu, že budeme hledat společnou dohodu, která.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mohou to zvrátit ty mezinárodní mise?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Jako.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A má ten americký požadavek podporu České republiky?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Určitě ano. Jako myslím si, že mít přesnou představu o tom, co se tam děje, a tedy abychom nepodléhali prostě tomu, co se říká, nebo co se účelově tvrdí. Já třeba si nemyslím, že by ta ruská část obyvatelstva Krymu byla skutečně nějakým způsobem ohrožena. Takže, ale to jsou věci, které musíme být schopní prokázat. A zároveň si myslím ale, že se musí mluvit s těmi krymskými představiteli. A je třeba i tu ruskou část, která, pokud má nějaké znepokojení, tak je ujistit, a to není jenom naše role, to by měli dělat i kyjevští představitelé, to znamená představitelé kyjevské vlády, podle mě by se měli snažit v tomhle velmi intenzivně jednat s tou ruskou částí. A dokázat jí, že tady skutečně není důvod k tomu, aby se znepokojovala. Teď je čas na to, aby se skutečně vytvářely i kompromisní návrhy, kompromisní dohody, já bych se toho, prostě já bych se vůbec teď nebál, protože je první, to je, že musíme zabránit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaký první kompromis si.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Pro mě je absurdní představa, že se Ukrajinci tady budou střetávat s Rusy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No to beze sporu, pro celou Evropu a asi pro celý svět, ale.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Já vám řeknu takovouhle.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte představu nějakého prvního kompromisu, který by podle vás mohl zase zchladit to slovní hartusení zbraněmi?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ne, já teďka bych nerad se do toho pouštěl, protože se připravujeme na cestu zítra do Bruselu, kde bude jednat rada ministrů zahraničních věcí. A tam si myslím, že bude ten prostor pro to přijít s některými návrhy, nebo představami.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete alespoň jeden naznačit?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

To teď bych nerad, protože si myslím, že o tom bude ještě třeba jednat. Ale mi připadá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zkuste to, prosím, abychom si udělali představu.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

To hlavní je, to hlavní podle mě je, aby skutečně ta vláda, která tam v současné době je v Kyjevě, aby skutečně zahrnovala, pokud možno a reprezentovala co největší část obyvatel, aby skutečně se jí cítili ti ostatní reprezentováni. Aby prostě lidé nedemonstrovali v Doněcku a v Charkově, ale aby místo toho šli přímo do Kyjeva a tam se účastnili toho rozhodování o zemi. Takže mně připadá, že ten požadavek, který jsme od začátku měli, my jsme mluvili o inkluzivní vládě, vládě, která by co nejvíc vyjadřovala, a pokrývala prostě ty politické proudy. Ale my jsme mysleli spíš ty středové. Prostě ořezat to od těch krajů. A spíš teda posilovat ten politický střed. To se úplně nepovedlo. Pokud by třeba i tady v tom byly nějaké korekce, to nemyslím zrovna úplně novou vládu, ale kdyby se posílila role těch, to je třeba způsob, kterým bych já uvažoval.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, když se podíváme na právě dění na Krymu, tak máte jako česká diplomacie, protože jste dnes ráno vydali varování před cestami na Ukrajinu.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dokonce do té krymské oblasti. Máte představu, kolik občanů České republiky v tuto chvíli pobývá na Krymu?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Nemám hlavně informace o nějakých problémech, do kterých by se čeští občané dostali. To nemám.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale přehled o tom, kolik občanů.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Počet přesný, to vám neřeknu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ruská pohraniční stráž oznámila, že z Ukrajiny do Ruska odešlo během letošního ledna a února přibližně tři čtvrtě milionu Ukrajinců. Jde prý o známky humanitární katastrofy, citovala pohraničníky ruská státní tisková agentura ITAR-TASS. Zároveň byl uzavřen ukrajinský vzdušný prostor v těchto okamžicích pro necivilní letadla. Není to, nejsou tyto dvě aktuální zprávy ukázkou dalšího stupňování toho rusko-ukrajinského napětí, když se za pár okamžiků sejdou velvyslanci při Severoatlantické alianci včetně českého velvyslance? Protože Ukrajina požádala Severoatlantickou alianci o pomoc, je reálné, aby velvyslanci připravili pro vlády členských států Severoatlantické aliance plán, že by intervenovala Severoatlantická aliance a využila této možnosti jako vstřícné gesto vůči současné ukrajinské vládě?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Myslíte jako, že by intervenovalo NATO? Ne, to si myslím, je v této chvíli krajně nepravděpodobné. A mně připadá, že ještě pořád máme nástroje na to, abychom, které využijeme vlastně všechny, ty mezinárodní instituce. Mluvil jste o pozorovatelské misi. Podle, tady je ještě pořád velký prostor na to vyvíjet tlak. A já jsem, já si myslím, že to je povinnost. My nemůžeme v této chvíli harašit zbraněmi. To je řeč, na kterou nelze přistoupit. Já už jsem tady dneska řekl, že mi to, samozřejmě když odhlédnu od toho, že by člověk měl říkat stanoviska oficiální, tak mi to připadá dokonale absurdní. Já vám to řeknu na jedné historce, která se mi stala, když jsem byl v Gruzii v době toho konfliktu v Jižní Osetii, tak tam mi vyprávěli jednu historku, která se stala jednomu ruskému tankistovi, který, když se, když došlo k tomu střetu mezi těmi tanky gruzínskými a ruskými, tak jeden ten ruský tank se nějak dostal mezi ty gruzínské omylem prostě, ani to netušil. A pak se stalo, že v té skrumáži najednou se octl proti gruzínskému tanku. Ty tanky stály proti sobě a oba dva ti velitelé vystoupili z těch tanků. A ten Rus popisoval, že šel proti tomu gruzínskému veliteli. A v té chvíli mu blesklo v hlavě: tak já bych ho teďka měl zastřelit. No, a neudělal to, sešli se a domluvili se, že vlezou zpátky do těch tanků a rozjedou se a nestane se nic. A to je přesně ono. Chápete, ta absurdita je v tom, Gruzínci a Rusové, stejně tady, když to vezmete, Ukrajinci a Rusové. Tady prostě najednou to vytváří se dojem, že ty dva národy by se měly střetnout a my jim v tom měli pomoci. A tohle je prostě eskalace strašně nebezpečná něčeho, co je naprosto absurdní. A na čem prodělají všichni.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže velvyslanci se, promiňte, ale velvyslanci Severoatlantické aliance tedy budou volat po diplomatickém řešení. Nikoliv, že by.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Já jsem si tím prakticky jist, protože tady je třeba zastavit to, co bohužel se rozehrálo, a co je podle mě velmi nebezpečné. Což je porušením pravidel, o kterých jsme byli přesvědčeni, že je respektujeme. A je třeba to dostat zpátky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když si ještě shrneme dění posledních hodin kolem ukrajinské krize, přehledně, stručně, jasně, srozumitelně. Napětí se vyostřilo včera, Ruská rada federace odpoledne schválila žádost prezidenta Putina a rozhodla o nasazení vojáků do operace na Krymu. Podle Putina v ní jde o ochranu životů ruskojazyčného obyvatelstva a ruských vojáků na vojenských základnách. Nový ukrajinský prezident nařídil bojovou pohotovost. Z Krymu mezitím přicházejí zprávy o obsazování strategických míst., budov, místních vlád, letišť a vojenských základen. Západní politici invazi odsuzují. O dění kolem Ukrajiny jednala Rada bezpečnosti OSN. V Kyjevě začalo dopoledne mimořádné jednání parlamentu, který probírá osmibodový plán cesty z krize. A na Ukrajině je britský šéf diplomatů William Hague. Odpoledne se scházejí ministři, respektive velvyslanci členských států Severoatlantické aliance. A v pondělí pak ministři zahraničí evropské osmadvacítky. Mezi nimi i Lubomír Zaorálek. Neřeknete nám tedy, s jakým mandátem pojedete, a jestli ještě před vaší cestou do Bruselu se sejde česká vláda s formulací nějakého mandátu?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Mohu vám říci, že se dnes večer v 19:30 sejde předsednictvo bezpečnostní rady státu. Takže to je schůzka, kterou budu mít tedy s premiérem a některými dalšími ministry. Já sám mám jednání štábu dnes odpoledne na Ministerstvu zahraničí. Takže vlastně to odpoledne budu věnovat právě přípravě onoho mandátu pro jednání zítra na radě zahraničních věcí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To předsednictvo bezpečnostní rady státu má také probírat možná rizika pro energetickou bezpečnost České republiky, protože Rusové mohou vlastně tlačit na Ukrajinu ekonomicky, a jak jsem včera v noci poslouchal " Kommersant", tak toho hodlají s největší pravděpodobností využít. Padnou slevy za dodávky plynu na Ukrajině dojednané mezi ruským vedením a někdejším vedením prezidenta Janukovyče. Může dojít i k zastavení dodávek plynu na Ukrajinu, protože jsou tady obrovské dluhy Ukrajiny za ruský plyn. Je tady to bezpečnostní energetické riziko pro Českou republiku, pokud tyto scénáře nastanou?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

No, záleží na tom, jaké scénáře nastanou, to také úplně nevíme. Takže to, co mohu říct v této chvíli, tak rozhodně vím, že akutně nám nebezpečí nehrozí, zvlášť v oblasti plynu už dnes je naše dodávka plynu tak diverzifikovaná, máme zásoby a je mírná zima. Takže teď v této chvíli asi není důvod j nějakému poplachu. Ale jiná věc je, že to samozřejmě je vážná věc na té Ukrajině samotné. To, co jste popisoval, to je podle mě ta skutečně vážná destabilizace té země. Ona dneska není podle mě v takové formě, že si může podobný typ zhoršení dodávek dovolit. A domnívám se, že právě, když já jsem říkal, že věřím na tu celistvost Ukrajiny, tak se obávám, že to, co by ji skutečně mohlo definitivně ohrozit, je ta pokračující ekonomická nestabilita. Já, když jsem byl teďka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte ale, to je, toho mohou právě Rusové využít.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Přesně tak.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Aby, aby narušili tu celistvost Ukrajiny, proto se ptám, i kdyby, i kdyby k tomuto kroku došlo, tak to podle vás neohrozí energetickou bezpečnost České republiky?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Já si myslím, že ta není v této chvíli bezprostředně ohrožena, když mluvíme o České republice. Ale tvrdím, že to je samozřejmě věc nesmírně vážná na Ukrajině samotné. Protože tam na tom, té východní části, kterou jsem zrovna teď navštívil, jsem to slyšel mnohokrát, že vlastně to základní, co je, je, jestli bude fungovat stát, jestli lidé budou moci chodit do práce a jestli budou moci pobírat mzdy. Ale ve chvíli, kdy tyto struktury se začnou hroutit, tak podle mě vznikne situace, kterou už potom nebude kontrolovat nikdo. To znamená, když mluvíme o té, o tom, že ta země má držet pohromadě, tak ten klíč k tomu je v tom, aby skutečně tam se vytvořila určitá základní politická stabilita. A aby se udržely pod kontrolou ty ekonomické a ty finanční procesy, které udržují chod toho státu. Pokud se tohle začne rozpadat, tak bychom se mohli obávat toho, že skutečně ta Ukrajina v té podobně. A to si myslím, že.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A budete, budete v pondělí právě na zasedání ministrů zahraničí evropské osmadvacítky řešit možný ekonomický krizový plán pro Ukrajinu, pokud Rusko využije té hrozby zastavení dodávek plynu na Ukrajinu, budete tento plán řešit?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

To je podle mě jedno z těch nutných témat toho jednání. Jedna věc, to je, jakým způsobem se dá eventuálně Ukrajině pomoci, pokud by taková situace nastala. Ale to je samozřejmě potom řešení té urgentní zlé situace. Já se prostě obávám, že pokud se tady nepodaří vytvořit nějakou širší dohodu, pokud se nepodaří dostat Rusko ke stolu, tak bych viděl Ukrajinu, jistotu teda, tu budoucnost Ukrajiny jako nejistou. Protože pak se nepodaří vytvořit ty podmínky pro to vyřešení těch vážných sociálních ekonomických problémů. A pak si myslím, že bude těžké to politicky nějak držet.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítáte také s tím, že byste se dohodli v pondělí jak ministři zahraničí evropské osmadvacítky zase na nějaké misi, protože jedna mise ministrů zahraničí Evropské unie se uskutečnila, nebo spíš je teď klíčová Organizace spojených národů jako multilaterální platforma, protože z Ukrajiny každou minutou přicházejí další zprávy, které ukazují a naznačují eskalaci toho konfliktu? Ukrajinský premiér Arsenij Jaceňuk před několika okamžiky obvinil Rusko z toho, že Ukrajině vyhlásilo válku. To jsou nejnovější slova ukrajinského premiéra. Pojede tedy zase skupina ministrů zahraničí evropské osmadvacítky na Ukrajinu v pondělí?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Bude to podle mě jinak, protože ona bezpečnosti už byla naplánovaná cesta paní Cathy Ashton v pondělí na Ukrajinu. Ta cesta byla odložena proto, protože bude zasedat právě ona rada ministrů. Ale vím, že cesta paní Ashton byla posunuta na středu. Takže hned vlastně po tomto jednání ministrů s tím výsledkem, podle mě i s tím mandátem, právě nejvyšší představitelka Evropské unie v oblasti zahraničních vztahů Cathy Ashton navštíví Ukrajinu. Takže vlastně touto formou to bude pokračovat. A je to podle mě v této jediná vhodná forma také proto, že je to možná vhodnější, než skupina ministrů. Proto si myslím, že budeme podporovat právě to, aby to byl právě Cathy Ashton, která bude první, která na Ukrajinu pojede.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká první aktuální host Otázek, kterým byl český ministr zahraničí Lubomír Zaorálek, děkuji, že jste přijal aktuálně pozvání, a přeji vám pokud možno klidné dny.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí ČR /ČSSD/
--------------------

Také děkuji, přeju pěknou neděli.

.