Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Dobrý večer, vážení posluchači, začíná dnešní vydání pořadu Člověk a obec na stanici Českého rozhlasu 6. Od mikrofonu vás zdraví a při poslechu vítá Ivana Denčevová. Ve Vídni jsem natáčela s naším velvyslancem Janem Koukalem. Je to také zároveň bývalý pražský primátor v letech 1993 až 1998. Ve Vídni už žije skoro šest let. A zajímalo mě, jaký je jeho pohled, pokud srovnává nejen život v Praze a ve Vídni, ale také, jak funguje komunální politika, proč se Vídeň ocitá na prvním místě v žebříčku města nejpříjemnějšího k bydlení. A kde jsou důvody, kdy mi třeba v Praze máme pocit, že trochu zaostáváme? Protože zajímavostí přinejmenším je to, že Praha a Vídeň mají leccos společného. Vyplývá to nejen z naší více než třistaleté historie, ale i z jisté atmosféry života, možná i našeho osobního životního stylu, poněvadž, pokud se podíváme na naši kulturu života, ať je to kuchyně, ať je to způsob bydlení, způsob komunikace, tak nacházíme, můžeme si říci, více společného než rozdílného. A ocitnout se ve Vídni a podívat se, jaké tam jsou stopy po Češích, kteří přišli do Vídně, do Rakouska. A mám na mysli Čechy na principu občanském, tak, jak tehdy jsme žili v jednom státě a možná je překvapením, kolik stop, které nás oslovují, právě tam nalezneme. Takže to je dnešní pořad s Janem Koukalem. Když bychom se podívali a srovnali Prahu, kde jste byl řadu let primátorem, a Vídeň. V čem je vlastně komunální politika vaším pohledem Prahy a Vídně rozdílná.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

 Tak především tím, že tady nedochází k takovým politickým převratům, přestože u nás by se vlastně mohlo říct, my de facto máme pořád stejné politické uspořádání, přesto ve Vídni je starosta šestnáctý, nebo už pomalu bude sedmnáctý rok, a je to teda nadstandardní délka, ale pan Häupl je skutečně osobnost sociální demokracie, která má, bych řekl, význam přesahující vídeňské hranice. Celý ten úřad potom má jistou stabilitu, má způsob rozhodování, který se nemění, a navíc je tady poměrně jasně odděleno to, co je, abych tak řekl, politické a to, co je jakoby standardní výkon věcí, které mají fungovat. Takže to v Praze moc nevidíme a u nás ty vlny bohužel v ODS, kde já teda taky jsem, tak jsou tak dramatické, že mi to připadá, že přichází nová politická strana. Akorát, že má stejné tři písmenka. A tím pádem ty politické reprezentace se strašně mění. Vede to ke změnám v úřadech. Podívejte, dnes v Praze po volbách dodnes nemáme ředitele některých odborů, což by ve Vídni rozhodně nemohlo být.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Víme, že Praha je nejenom městem, ale také zároveň krajem, také má samostatný zákon o hlavním městě Praze. Stejně tak víme, že Vídeň je městem a zároveň ze spolkových zemí. Je to analogické uspořádání, které je srozumitelné pro běžného občana, nebo je to vlastně trošku věc, která má smysl jenom pro nějaké, řekněme, úzké skupiny, které vůbec rozumějí celému systému veřejné správy?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Tak, když bych teď srovnal Vídeň a Prahu, tak musím říci, že obě ty města díky tomu prostředí v Čechách, to znamená speciální zákon, jak jste říkala, tak vlastně jsou na tom stejně ve vztahu ke státu. Je ale pravda, že zatímco v Rakousku jsou stejně postaveny ostatní země, protože to je federální uspořádání v Rakousku, tak v Čechách ty ostatní kraje nejsou tak silně postaveny, jako je postavena Praha, a tudíž ty kompetence v kontaktu ostatních krajů se svými, řekněme, partnery, to jest zeměmi v Rakousku, nejsou tak vyvážené, jako je vztah mezi Vídní a Prahou, kde se to v podstatě systematicky dá velice snadno porovnat, což je jistá výhoda. A popravdě řečeno dlouhou dobu pro nás Vídeň i v tom administrativním uspořádání byla jakýmsi mustrem, který jsme mohli celkem snadno následovat.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Možná zajímavostí je právě také, řekněme, specifikum vídeňské radnice, má spolupracující společnost,  která má zastoupení ve zhruba dvanácti městech. Jedná se vyloženě o spolupráci měst. Není to téma ani cestovního ruchu, není to téma ani nijakého jiného, řekněme, aranžmá, je to společnost, která je jaksi nápomocna, pokud komunální sféra v daném městě má zájem a také samozřejmě informuje o dění ve Vídni jako městě. Jedno z těchto dvanácti měst je Praha. Je to takzvané obchodní zastoupení, byť to není klasický obchod, je to velmi fungující, řekněme, agenturní spolupracující instituce, která takto sídlí i v Praze. Jaká, se domníváte, že je úloha právě i těchto, řekněme, agenturních institucí, nebo napojených na samosprávu, které specificky vytvářejí pouze, řekněme, komunikační mosty?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Tak ten komunikační most je samozřejmě jedna z těch funkcí a je dobře, nebo takto to vlastně původně vznikalo, ale Vídeň investuje do svého PR, když použiju nečeské slovo, do své propagace, investuje do vztahů, které ve svém důsledku přitahují především turisty, ale i investory i spolupracující instituce v mnoha oblastech. A to tady tato spolupráce Vídně s nějakým subjektem PR dovoluje, a když si vezmeme, kterých to je deset měst, že jo, tak je zajímavé, že to je orientace do původní východní Evropy. To znamená, jakoby ta Vídeň viděla tu prioritu ve vztazích do těch zemí, kde ještě díky tomu novému uspořádání v Evropě není tak etablovaná, a tudíž tam ta Vídeň chce být a pomáhá vídeňským podnikatelům, pomáhá rakouským bankám, finančním institucím vytvářet ten komunikační kanál, který nakonec vede k tomu, že nejenom kvůli této jedné společnosti, ale že Rakousko 60 % svého hrubého domácího produktu vytváří v zahraničí. A tam patří tento typ institucí. Což my, bohužel, zatím moc nevidíme.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Hovoříme o spolupráci, o komunikačních mostech mezi Vídní a Prahou. Také o komunální politice. Je jistou zajímavostí, jistou možná pikanterií pro nás, kteří žijeme v České republice, že právě management a řízení této společnosti, která je tím komunikačním mostem, je vlastně z Čechů, byť jsou to Češi, kteří už jsou několikátou generací Čechů?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Víte, já tady nevnímám úplně, jestli to je z Čechů nebo z Rakušanů, oni jsou Rakušané. Vídeň měla vždy velice silnou českou komunitu, vezměme si, že někdy na začátku devatenáctého století my jsme měli 40 % obyvatel, nebo svým způsobem 40 % obyvatel Vídně uvádělo češtinu jako komunikační jazyk, to znamená, že ji ovládali, což je obrovské množství. A to tady má své kořeny a shodou okolností to na té vídeňské radnici je tak, že musíte mluvit česky slušně, protože vám každou chvíli někdo rozumí. A proto jsou ty Češi tam i v těchto institucích, v tom PR a v tomto světě, který pro tu Vídeň vytváří to dobré komunikační prostředí. Takže je to dobře, pro nás by to mohla být výhoda, kdybysme využili toho, že mluví česky.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

A pokračuje dnešní vydání tohoto pořadu na stanici Českého rozhlasu 6. Hostem je velvyslanec v Rakousku Jan Koukal a bývalý pražský primátor v letech 1993 až 1998. A právě úhlem pohledu srovnáváme život v Praze a ve Vídni. Máte zkušenosti nejen z období, kdy jste byl pražským primátorem, také z období, kdy působíte jako velvyslanec. Do jaké míry vám to jako buď představiteli hlavního města, či představiteli zástupci České republiky vlastně ulehčuje to vaše fungování.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Tak nepochybně ulehčuje. Víte, výhoda osobních vztahů je v jakémkoliv konání prostě něco,  co si je třeba pěstovat. A když dnešní rakouský premiér byl vídeňský radní pro infrastrukturu, a když nastupoval do tohoto postu, tak já jsem byl pražským primátorem, a tudíž se známe od té doby, tak je to samozřejmě jinak, než kdybychom se potkali čistě oficiálně a vytvářeli si nějaké vztahy, které jsou dané faktickými postaveními, to, že on je premiér a já velvyslanec. To, že my se známe takovou dobu, a to, že já jsem viděl jeho začátek a on viděl můj začátek, to dává úplně jiné komunikační možnosti.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Podíváme-li se na žebříček, byť můžeme mít jakékoliv pochyby, přesto žebříček měst, kde se údajně nejlépe žije, tak na prvním místě je Vídeň a Praha se dostává až poměrně dozadu. Jaký je váš pohled, nejenom znáte Vídeň, také Prahu, také nesete jistou osobní a politickou odpovědnost z éry, kdy jste právě byl pražským primátorem.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Nepochybně máte pravdu. A my jsme začínali z daleko horších podmínek. A já si nemyslím, že v té Praze se neodpracovala hromada práce, která pomohla to město někam posunout. Dnes, když tam Vídeňané jezdí, anebo jezdí tam spousta turistů, obchodních aktivit se tam odehrává taky spousta, tak ta Praha se vylepšuje. Samozřejmě je tam jistý handicap. A druhá věc je, že tak trochu vnímáme pocit, že ten genius loci, jako ten duch, že tam tu Prahu zachrání bez naší aktivity. A on umí hodně, ano, to v tom kamenném městě je hodně schováno, ale ta Vídeň k tomu přidává třeba tu instituci, o které jste říkala, nebo k tomu přidává prostě ještě spoustu jiných vztahů, kterým se snažím těm cizincům vytvořit atraktivní prostředí. Je tady spousta mezinárodních institucí, což je cílevědomá, ale čtyřicetiletá práce. A já bych strašně rád, kdyby po tom hektickém období porevolučním jsme přišli s nějakým skutečně obdobím, které by to město naše posunulo, a nepochybně na to má, do soutěže, v které hraje Vídeň. My zatím nehrajeme tuto ligu.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Co se domníváte, že se vám v éře vašeho primátorování nepovedlo? Co se domníváte, že bylo chybou, kterou jste třeba tehdy neviděl a dnes ji vidíte jako poměrně důležitou pro další rozvoj Prahy?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Tak já myslím, že tam je několik takových problémů, které samozřejmě přetrvávají. A my jsme pracovali s menším rozpočtem, takže taková ta dopravní velkorysost, kdybych já byl schopen dodržet termíny, které jsme si tenkrát ve svých představách a ve svých finančních možnostech naplánovali, řekněme, tak Praha by byla s tím letenským tunelem už dávno hotová, kdyby různé části toho okruhu by už dávno byly bývaly fungovaly. A Praha by řešila ten dopravní skelet úplně v jiném prostředí. A tenkrát po té revoluci ta velkorysost, nebo spíš ochota lidí akceptovat něco většího, byla poměrně velká. Takže bohužel peněz bylo málo. Takže to jsme úplně nedotáhli a teď vidím to zpoždění a vidím tu silnici na tom plánu, která nám tam chybí, vidím nádraží, které je ve stavu, v jakém je, a jde to pomalu, strašně pomalu. Takže to jsou takové služby. Myslím si, že úplně jsme nezvládli městskou policii. Já tedy bych řekl, že ten výkop možná byl dobrý, a že to nepochybně nějaký smysl má, ale to, co dnes vykonává městská policie, je daleko od toho, co jsme si mysleli v ten okamžik, když jsme ji zakládali.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Takže v čem je dneska jiná městská policie, než byly vaše představy a proč jste takto kritický?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Protože vnímám to, že způsob hodnocení je odvislý, nebo souvisí s tím, jestli vyberou pokuty, nebo nevyberou pokuty. Stojí v místech, kde je to spíš takové jako osazování značek, omezení rychlosti, protože to se snadno kontroluje. A přitom ta přítomnost v té ulici, kde se skutečně odehrává ta elementární kriminální činnost, jako je sběr měděných instalací nebo litinových věcí, nebo prostě taková ta obyčejná kriminalita, která by se dala samozřejmě jenom tou přítomností řešit. A kdyby ti lidé byli komunikátory, než nějakou takovouto nesmyslnou persekucí, kterou by přece mohla dělat ta česká policie, protože ten skutečný vztah jakoby k té dopravě, si myslím, že by měl zůstat třeba u té městské policie v tý dopravě, v klidu, teďka používám terminus technicus. A to jest parkování, to jsou, je osazování samozřejmě nějakých věcí, které, a opatření dopravních, které zpříjemňují to prostředí, které pronásledují znečišťovatele, a které jsou skutečně takové nedynamické části toho policejního působení.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Tak skutečnosti, ve kterých žijeme v jednadvacátém století a díváme se na to, jak vůbec  vznikaly v devadesátých letech. Ostatně pravděpodobně každý z nás zažil, že i s dobrým úmyslem začal něco budovat, něčemu se věnovat. A pak se až v běhu života, třeba i tím, že to převzali nástupci, následovníci, ukázalo, kam se daná situace vyvinula. Ale přesto, inspirací pro nás právě mohou být některá jistá města. Inspirací, která nám může zjednodušit náš život nejen v Praze, ale i tam, kde bydlíte třeba vy, v menších vesnicích, v menších městech. A pokračuje dnešní vydání pořadu Člověk a obec na stanici Českého rozhlasu 6. Od mikrofonu vás, milí posluchači, zdraví Ivana Denčevová a natáčela jsem ve Vídni s velvyslancem Janem Koukalem, bývalým pražským primátorem. Pražská radnice má nálepku také jistého prostředí velmi příhodného pro korupci. Několik iniciativ, nevládní organizace, které sledují zasedání zastupitelstev, také poslední změny, kdy končí velká koalice občanských a sociálních demokratů, informace, které se dozvídáme a jsou poměrně alarmující. A tato nálepka je přiřazována Praze už od těch devadesátých let.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Já jsem byl skutečně primátor, který tuto koalici neměl. A když se měla vytvořit na základě výsledků voleb, tak já jsem nechtěl stát v čele této velké koalice, jak používáme toto slovo.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Z jakého důvodu?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

No, protože jsem toto nechtěl. Nic víc k tomu nemůžu říct. Jako ten výsledek těch voleb byl samozřejmě tehdá dán také tím sarajevským atentátem, který se odehrával vlastně na vyšší úrovni politické strany, ale to nikdy nemůžete oddělit, to se nikdy nedá. Čili všichni neseme nějakou odpovědnost za to, že prostě tam byla chyba ve financování. A byla zásadní a za to politické strany platí a je to v pořádku, že za to platí. Takže potom už nejde jenom o toho jednoho člověka na té špici, ale jde o ty lidi, kteří v té politické straně jako významné posty zastávají a lidé se oprávněně zlobí, takže náš volební výsledek nebyl těch oblíbených 45 a více procent.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Nechyběla vám náhodou, jak se říká s jistým cynismem, právě Klausova tenisová raketa, která by vám přihodila ta další procenta?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

No, nevím, jestli to tam byla, nebo nebyla, ale každopádně jsme měli 36 %, což jsme považovali za prohru tehdá. Nechci teď říkat, kolik ODS v Praze má. A tím pádem bylo potřeba vytvořit koalici, která nebyla, řekněme, odrazem nějakého toho uspořádání ve vládě, což já jsem vždycky chtěl, aby to bylo přibližně stejné, aby ta debata byla jednodušší. A verze, která byla nejsilnější, byla se sociální demokracií. A já jsem to nechtěl vést. A tak jsem řekl, že to nepovedu a nebylo to snadné rozhodnutí. A na druhé straně taky tím, že jsem řekl, že to neudělám, takže nastoupil někdo jiný a pochopitelně v ten okamžik, protože jsem neměl tu politickou moc, tak všechno, co se odehrálo, neodehrálo, samozřejmě padalo na tu hlavu vždycky toho předchůdce, takže za to se samozřejmě v politice platí a já se za to nějak jako ne nezlobím, ale respektuji, že takovéto věci jsou. Ale já nejsem otcem velké koalice na radnici. A to je dost důležité.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Přesto i vaše primátorování také spadá do období, kdy vznikají podezření, možná domněnky, že bují korupce, že se tam dějí různé věci. Možná je to nějaká, řekněme, nálepka pro to rozhodování velké radnice, ale můžeme říci, že s větší, či menší intenzitou se tato podezření samozřejmě stále vracejí do povědomí.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Víte, to bude vždy. Radnice je poměrně, především v takovém městě, jako je Praha, je samozřejmě veliký komplex. To není rozhodování jenom toho nejvyššího orgánu, tady je spousta městských částí. My jich máme v Praze 57.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

 Neříkejme, pane exprimátore, my jich máme, poněvadž městské části jsou samostatné obce.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Tak já to myslím, my Pražané jich máme. Jako takhle. Teď já skutečně již nehovořím jako primátor. A zůstávám u toho, že my jich v Praze máme 57 a tím, a za to všechno ale nicméně politicky nese samozřejmě odpovědnost vždycky ta hlava. Takže já nechci teď říkat, že za mě byli všichni úředníci a všichni zastupitelé, že byli symbolem čestnosti, etiky a morálky. To určitě není pravda. Nicméně si dovolím říci, že za té mé éry kauzy, které známe dnes, neexistovaly.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Třeba jste byli tak šikovní, že se k nim nikdo nedostal.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Ne, já si myslím, že my jsme byli naopak naivně hloupí. A skutečně bych přál, ale ono se to nedá historicky dokázat, že ta porevoluční nadšenost těch lidí byla úplně v jiné oblasti. My jsme skutečně měli pocit, že to máme udělat, především to první období. My jsme měli pocit, že to město musí někam doběhnout. Když už bylo to druhé, tak tam už skutečně byly i jiné zájmy. Tam už začali být skuteční politici. My jsme ještě věřili, že když mám pravdu, tak se mnou to zastupitelstvo bude hlasovat. Pak už se začalo objevovat, že ta pravda je samozřejmě trošičku složitější věc, a že je potřeba přesvědčit ten klub a ten klub a je potřeba sečíst hlasy. A to se objevilo jako v tom dalším období. A to je ale standardní politika, protože lidé jako já vlastně už se potom do toho systému moc nevešli. A jsou tam jiní, no.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Podívejme se ještě na Vídeň, podívejme se na Prahu jistým srovnáním, byť Vídeň je samozřejmě větším městem. Možná zamyšlení, proč se právě objevila Vídeň na tom prvním místě pomyslného žebříčku, kde se dobře žije. Možná velmi zjednodušeně. Asi všichni chceme žít ve městě, kde máme elementární pocit jistoty a bezpečí, kde je čisto, kde máme dostatek zelených ploch, fungují školky, kde se cítíme příjemně. Můžeme říci, že ve Vídni ve většině, řekněme, těchto kritérií se tak člověk cítí a v Praze možná právě máme pocit, že nemáme kde zaparkovat, že je špína na ulicích, že nám tam developeři zničí všechny možné zelené plochy, vlastně se do značné míry řada lidí vyhýbá centru, které má být přirozeným nějakým shromaždištěm. A dostáváme se do té situace, před kterou také nás zasvěcení varovali, vylidňuje se centrum města, stává se z toho takové podivné prostě uskupení, které pak je víceméně pouze, řekněme, lákadlem pro turisty. Vidíte i s odstupem let právě tyto, řekněme, ukázkové charakteristické rysy Prahy?

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Nelze některé věci nevidět, ale myslím, že to trochu přeháníme, protože samozřejmě počet obyvatel Prahy 1 klesá, to je fakt. A myslím si, že jeden z důvodů je pochopitelně výše životních nákladů v této městské části. A město by se samozřejmě mělo pokusit, aby tomu tak nebylo. My jsme znetvořili ten systém hodnoty nájemného poněkud absurdním zákonem v devadesátých letech, kdy se de facto vytvořily dva systémy tvorby nájemného, jeden volný a jeden regulovaný.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Připomeňme ale odpovědnost vašeho tehdejšího předsedy a premiéra Václava Klause. Vzpomínají pamětníci dané koaliční vlády, tehdy to byla KDU-ČSL, ODA, ODS, kde se měla projednávat deregulace nájemného, samozřejmě s nějakým záchranným sociálním systémem. A podle pamětníků přišel tehdejší premiér Václav Klaus s papírkem, na papírku měl napsané číslo, kolik platí jeho maminka nájem na Tylově náměstí a kolik by platila, a že vůbec není možné něco takového.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Vy jste výborná. Máte samozřejmě pravdu. Já to vím, já jsem proti tomu argumentu stál v takovém tom jednacím prostoru, protože já jako matematik jsem samozřejmě namaloval křivku, jak to já předpokládám, ne, že by se to tak jako úplně mělo stát, ale prohráli jsme tu debatu. A je pravda, že to byla vlastně ta pravicová vláda, která si myslela, že to bude sociálnější. Já si myslím, že by nebylo, že tam se vytvořil prostor pro dokonce korupční jednání tím druhým systémem. A umělé hodnoty za kus papíru a nikoliv hodnotu toho domu, ale takových věcí, víte, po té revoluci jich bylo bohužel víc. Já mám odpadové hospodářství a sběrné dvory, které jsme museli znovu nakupovat, přestože v Praze existovaly sběrné suroviny, protože se privatizovaly a tak dále, těch příkladů je nekonečné množství. No, prostě je pravda, že se nám ne všechno podařilo a ....

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Co ta čistota, co to centrum města, abychom šli ke konkrétním ...

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

V té čistotě, já si myslím, že je to trošku otázka peněz. Já, když to srovnávám s Vídní, abysme byli konkrétní tady teď v tom rozhovoru, Vídeň čistí ty ulice dvakrát denně, my jednou. Ten rozdíl musí být vidět. Čili ráno ne, ale odpoledne ano. To je jedna z věcí. Co se týká bezpečnosti, si myslím, že na tom v Praze nejsme tak špatně. Já, když vidím ty statistiky a vidím míru ...

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Kdy jste, pane exprimátore, se prošel po Václavském náměstí, prošel jste se podchodem U Můstku, když byste třeba chodil do práce ráno na šestou a viděl tam různá podezřelá individua a nebylo vám moc příjemně, tak možná byste ten pocit bezpečí trochu ztratil a nevycházel byste jenom ze statistik.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Já vycházím nejprve ze statistik a potom pojďme k tomu konkrétnímu případu. Například ve Vídni míra kriminality, kterou sem přináší Češi, my jsme vypadli ze žebříčku, na což já jsem svým způsobem hrdý, a tady vede tu kriminalitu takovou tu obyčenější, čili nikoliv organizovaný zločin, spousta národností, které u nás neexistují. A tím pádem, ano, statisticky uznávám, je to pro nás srovnatelné, na straně druhé to neznamená, že nejsou místa, o kterých vy se bavíte. Způsob vypořádání se s drogovými dealery a vůbec jako toho spodku Václavského náměstí, tak já už jsem vám říkal, co si myslím o té městské policii, co já k tomu mám víc dodat, kdo tam jiný má stát.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

A další výhrada developeři, likvidace zelených ploch a samozřejmě související šeptanda, zase se to někomu hodí a někdo to takzvaně prodal. Ale je pravdou, podívejme se na Vídeň, podívejme se na, dejme tomu, sousední Mnichov, jsou to města, která mají velké zelené plochy uvnitř města, jsou to ty klasické odpočinkové, sportovně relaxační zóny.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Je to strašně složitá otázka, protože já si nemyslím, že to je dramatický problém. Já se bojím nového volnějšího územního plánu, kde té zelené plochy může být teoreticky ještě méně.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Co byste Praze ve srovnání s životem ve Vídni vy přál. Váš osobní, řekněme, prioritní pohled.

Jan KOUKAL, bývalý primátor Prahy, český velvyslanec v Rakousku

Já bych rád, aby Pražané k tomu městu měli vztah, jako mají Vídeňané, aby nacházeli pro sebe život v městě jako věc, která je pro ně příjemná a přínosná.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

Tak to říká Jan Koukal, bývalý pražský primátor a stávající velvyslanec v Rakousku. A právě s ním jsem hovořila o tom, jaký je pohled na komunální politiku a život v Praze a ve Vídni. Milí posluchači, a tím končí dnešní vydání našeho pořadu Člověk a obec na stanici Českého rozhlasu 6. Od mikrofonu se s vámi loučí a na slyšenou těší Ivana Denčevová.  ***