Ministerstvo zahraničních věcí ČR

česky   english  

rozšířené vyhledávání

Přejít na menu

Upozornění na článek Tisknout Zmenšit písmo Zvětšit písmo

Interview ČT24

 

Rozhovor redaktorky Zuzany Tvarůžkové s ministrem Lubomírem Zaorálkem v televizi ČT 24 z 20. 6. 2014

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vrátil se z rozbouřené zóny na Ukrajině. V době, kdy prezident Petro Porošenko představil mírové plány, které mají zastavit boje separatistů s ukrajinskou armádou. Šéf české diplomacie má ale o úspěchu mírového plánu pochybnosti. Jaké a proč? Právě ukrajinská krize ho také dovedla do střetu s vlastními spolustraníky. Má pozici ministra jistou? No a kromě ukrajinské krize musel také nedávno mírnit výroky prezidenta o násilí a islámu. To všechno probereme s ministrem zahraničních věcí Lubomírem Zaorálkem, který je hostem dnešního Interview. Dobrý podvečer.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Dobrý podvečer přeji.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste se vrátil v době, kdy nový prezidente Petro Porošenko představuje své mírové plány. Vy jste nastínil, že máte pochybnosti, zda-li může zafungovat a být nastolen mír v tom čase, který byl vyhlášen. V čem spočívá ta vaše nedůvěra?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Možná teď bych to, jsem rád, že to mohu upřesnit.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Určitě.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Protože vlastně to, co se vyhlásilo předtím, to bylo jenom lokální příměří u Slavjanska, kde vlastně šlo o to, aby bylo během několika hodin vůbec možné poskytnout nějakou základní humanitární pomoc a možná i nějakým způsobem se postarat o mrtvé a podobně, takže to bylo, to byla určitá jenom epizoda z hlediska toho celkového mírového plánu. To, co je teď podstatné, a to si myslím, to je to, že v této chvíli teprve dochází k tomu, že prezidente Porošenko vyhlašuje mírový plán. Tam jsou jednotlivé body toho, které obsahuje a já si myslím, že to je plán, který je třeba jednoznačně podpořit, protože tady se naplňuje to vlast ně v co jsme i doufali a v co bylo i v projevu inauguračním projevu pana prezidenta, kdy řekl, že chce být prezidentem, který přinese mír na Ukrajinu. A dnes jsme svědky toho, že skutečně s tím plánem přichází a tady bych si skepsi nedovolil proto, protože si myslím, že tento plán je především opravdu potřeba podpořit a to, co on tam navrhuje, je podle mě jediná cesta, jak ušetřit lidské životy, jak zabránit tomu utrpení a tomu, co se tam dnes děje a všechno je třeba učinit proto, aby to bylo zastaveno a tady vlastně prezident dostává svému slovu.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená ten způsob, ten obsah je podle vás nadějný? On chce dát například záruky, prostor pro ozbrojence, aby mohli zemi opustit, chce amnestovat ty, kteří složili zbraně, nedopustili se závažných trestných činů. To jsou kroky, které směřují k tomu, že separatisté se skutečně vzdají.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Já to samozřejmě nemohu vědět. Já nejsem žádný prorok. Mě jde jenom o to, že já jsem doufal, že přijde na Ukrajinu politik, který dá jasně najevo, že ten hlavní cíl, který je, je zabránit tomu krveprolití, ke kterému dochází ve východní části Ukrajiny a využije všech prostředků pro pokus o diplomatické řešení té krize a ty body, když si vezmete, tak to jsou, tam je vlastně nabídka toho, aby se složily zbraně, vyklidily obsazené budovy, vytvořily koridory. Aby prostě ti, kteří se tam dostali odjinud, aby se vrátili domů a vlastně nejde jenom tady o tyhle aktivity. Ony jsou vlastně doprovázené i jinými, o kterých se neví. Já vám mohu říci, že v úterý jednali experti evropské komise například s ruskými, jednali a to nebylo poprvé, kdy spolu jednali, jednali o té možnosti, aby ruská strana měla možnost se seznámit nebo pozorovat tu implementaci důsledků dohody o volném obchodu, která bude podepsána 27. Já jsem před dvěma dny mluvil s premiérem Jaceňukem a ptal jsem se ho právě na postoj Ukrajiny k této možnosti, aby Rusko mohlo se účastnit nebo mít možnost vidět do toho, co se bude v těch, po tom podpisu na Ukrajině dít a jestli to neohrozí zájmy, obchodní zájmy například Ruska na Ukrajině. Premiér Jaceňuk mě ujistil, že Ukrajina podobný návrh bojkotovat a vetovat nebude. To znamená, tady přichází jednak ten návrh na mírový plán, zároveň do toho se vedou ta expertní jednání mezi představiteli evropské komise na jedné straně a ruskými experty na druhé. A dokonce vám snad mohu prozradit, že v polovině července má být setkání na ministerské úrovni mezi představiteli komise, zástupci Ruska a opět se by měli věnovat tomuto tématu. Čili, já si myslím, tohle je to, co si myslím, že by se mělo dít. Prostě snažit se tuhle krizi a to, že se tam střílí nahradit diplomatickými jednáními a to je ten důvod, proč vítám plán pana prezidenta Porošenka a já, jestli dovolíte, tak bych k tomu ještě rád řekl jednu věc. Já když jsem před dvěma, třemi dny přijel na Ukrajinu, tak jsme tam vezli také humanitární materiál, obvazy a věci, o kterých víme, že je jich tam nedostatek.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, jsme o tom informováni.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Děkuju teda za to, velice. Ale zároveň, možná jste o tom také informovali, zároveň jsem nabídl i panu premiérovi i těm představitelům, se kterými jsem setkal to, že Česká republika je připravena stejně jako jsme letecky pomohli Majdanu, když tam byli zranění, tak jsme stejně tak nabídli i že na východ Ukrajiny jsme připraveni přiletět.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je maximum, co může Česká republika nabídnout?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Jak se to vezme. To je, řekněme, to, co nabízíme teď urgentně a aktuálně. Protože víme, že tam jsou zraněni. Já jsem byl v Dnětropetrovsku a tam nám dávali také informace o tom, i když tam je v Dnětropetrovsko samotné nevypadá vůbec jako místo konfliktu, to je zelené.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je to vaše svědectví, které si právě z té návštěvy odnášíte?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Ne, ne, i tam jsme měli informace o tom, že i tam se dostávají nebo tam transportují raněné a my nabízíme tady tuto pomoc stejně jako jsme jí nabídli v Kyjevě, na Majdanu, tak i tady nabízíme, že jsme připraveni ty raněné, některé z nich tedy zase se opět vyberou jako vhodní k transportu, tak jako jsme to udělali v případě západu, tak to nyní i na východě nabízíme jako pomoc, která tam byla poměrně velmi dobře a samozřejmě i pan premiér velice ocenil a říkal, že o to Ukrajina stojí.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste byl v těch kritických oblastech. Odpovídá podle vás ta realita mediálních výstupů tomu, co je skutečně vykreslováno a co se děje v ulicích?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Tak pozor. Já jsem nenavštívil tu část východní Ukrajiny jako je Kramatorsk a podobně, Luhaňsko a podobně, kde vlastně v této chvíli ani podle mě není možné se dostat. Ani tam podle mě není možné v této chvíli vykonávat nějakou oficiální návštěvu, protože byste tam těžko hledala i partnera, se kterým byste jednala. Pokud jsem navštívil Dnětropetrovsk, tak ten je sice na východní části Ukrajiny, ale tam rozhodně žádná válka neprobíhá. Dnětropetrovsk je místo, tam je zcela situace v tomto regionu je naprosto pod kontrolou. Tam ani nedochází k žádným střetům. Je tam opravdu klid a tam prakticky je normální život. Ta válka tam doléhá jenom tím, že jsou tam transportováni zranění, že jsou tam třeba i někteří, třeba jeden, já jsem byl třeba na přednášce na univerzitě, kde ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Řekněte nám tedy, jak to lidé vnímají, protože samozřejmě vážně zranění to asi také není úplně to nejmenší.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No ano, ale třeba já jsem byl na univerzitě, kde jsem měl přednášku ke studentům, no a ve foajé toho vstupu mi pan rektor ukazoval fotografii chlapce, studenta, který byl zabit právě v tom letadle, které bylo sestřeleno u Luhaňska, mezi těmi 49 mrtvými. Takže říkal mi, o tom chlapci mi vyprávěl, že to byl velmi talentovaný student a ten byl jeden z těch, který byl zabit, takže ta válka je tam přítomna takto konkrétně dokonce vlastně i v těch rodinách těch lidí, ale není tam samozřejmě přítomna tím, že by tam přímo se bojovalo, to rozhodně ne. Ten samotné, ty střety se týkají, řekněme té určité omezené oblasti, která sice zahrnuje dohromady plochu, na které žije třeba také 6 - 7 milionů lidí, ale uvědomme si, že Ukrajina je veliká a je to jenom jedna část, ta která je zasažena těmi boji.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kam Ukrajina míří? Petro Porošenko jasně naznačuje, že stojí za úsilím, které krizi na Ukrajině odstartovalo. Obrací se pozornost k asociační dohodě k té ekonomické části, kterou má Ukrajina podepsat příští týden. Je z tohoto pohledu patrné s kým se chce Ukrajina v budoucnu sblížit, pane ministře?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, s kým se chce Ukrajina sblížit, tam je patrné na každém kroku a skoro vám to říká každý i ne ti, s kterými jednáte, ale i studenti třeba na univerzitě a dokonce i lidi na ulici. Každý vám dává najevo, že by se chtěla Ukrajina přiblížit Evropě. No a já jsem tam vlastně mimo jiné, vlastně jak na té úrovni těch oficiálních jednání, tak i při jednání s těmi občany, kterých jsem měl víc, tak i tam jsem vysvětloval, že to je dost těžká věc, že to není tak, že se podepíše nějaká dohoda, ale že vlastně skutečně změnit poměry na Ukrajině, to znamená nastolit tam vládu práva, začít něco dělat s tou poměrně rozsáhlou korupcí, že to je vlastně teprve začátek něčeho, co bude především v rukách Ukrajinců samotných a bude to také v tom, jestli Ukrajina dokáže získat nebo svolit nebo vybrat další politiky, kteří budou garancí určité věrohodnosti a zásadní změny té politiky.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A je to právě Petro Porošenko tou garancí té nové politiky čistější naděje, protože i on byl napadán a spojován s elitou oligarchů.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Samozřejmě to všechno určitě ukáže čas. Ten to ukáže nejlépe.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste nabyl dojem z jeho politického okolí, dejme tomu?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, já si myslím, že podstatné je to, ten způsob, kterým Petro Porošenko zvítězil. To bych řekl, že v historii Ukrajiny nemá obdoby. V prvním kole takovýto, takovéto množství hlasů 60 %, to je vítězství, které Ukrajina nepamatuje. Tu důvěru on tam má skutečně mimořádnou, takže má dnes aj určitou šanci, protože za ním skutečně ta společnost stojí a ty reference, které o něm člověk slýchá z různých stran, tak jsou takové, že to je člověk, který by měl být vybaven na to, aby byl schopen tu situaci zvládnout, možná lépe než kterýkoliv jiný z těch politiků, které na Ukrajině známe. A také je pravda, že se o něm říká, že to je politik, který i z té minulosti není spojen s takovými věcmi jako byli ti jeho nedávní předchůdci. Já se o tom nechci nějak rozvykládávat, ale je pravda, že jejich minulost byla často docela temná. Viz třeba prezident Janukovyč minulý a podobně. Čili tady Petro Porošenko má daleko lepší pověst, řekl bych i životopis a mezi Ukrajinci samotnými ten jeho kredit je v současné době vysoký a budoucnost z té nejsem schopen hádat. Jenom bych si velice přál, aby spíš on nebyl sám, protože uvědomte si, že role prezidenta dnes na Ukrajině je o něco slabší než byla v minulosti. Tam došlo k tomu, že ten prezidentský úřad dneska není tak, on vlastně může vyměnit pouze dva ministry, což tedy činí. Ministra zahraničí a ministra obrany, ale jeho pozice to není teďka prezidentský systém v pravém slova smyslu. On bude potřebovat spolupracovníky a pravděpodobně by je nejlépe získal, kdyby bylo možné na Ukrajině co nejdřív připravit parlamentní volby, ovšem podmínkou by bylo, uklidnění.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je na to Ukrajina připravená?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, podmínkou by bylo to, co říkáte, no, jestli je připravena. To by se znamenalo, že by musel ten mírový plán, o kterém dnes tady mluvíme, ten mírový plán by musel být do značné míry úspěšný a muselo by se podařit to, že já se domnívám, že se to bohužel nepodaří, pokud nějakým způsobem se nepodaří najít i ten kanál rozhovorů s Ruskem. Je dobré, že Petro Porošenko vlastně už má za sebou nedávno telefonický rozhovor s Vladimírem Putinem, i když nevíme o to, že by jeho výsledkem byla nějaká zásadní změna a obrat. Na druhé straně. Už ta schopnost, že se hovoří, to je nové, to tady ještě samozřejmě před těmi volbami se stát nemohlo.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zastavme se právě u Ruska. Generální tajemník NATO Rasmussen mluvil znovu o hospodářských sankcích tento týden. Ze strany Západu, který by mohl mít nebo respektive ty ekonomické sankce by mohly mít škodlivé dopady na ruskou ekonomiku. To říká Rasmussen. Vy už jste prohlásil, že Česko nechce ekonomickou válku, ani Evropská unie nechce ekonomickou válku. Na tom se shodnete se všemi představiteli Unie? Nebo je to jenom vaše přání?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

To uvidím v pondělí, že jo, v pondělí v Lucemburku budeme jednat právě na toto téma s ostatními ministry zahraničních věcí, vlastně ale zase na druhé straně v posledních dnech jsem řadou z nich hovořil.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A mění se nějakým způsobem ty postoje? I třeba těch radikálnějších?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, kdo je radikální. Já si nemyslím, že by se nějak radikálně měnili a hlavně, vy se ptáte, proč říkám, že nechceme ekonomickou válku. No, mě to připadá, že když vezmu teďka ten mírový plán, který byl předložen panem Porošenkem, když jsem vám říkal o tom, že se setkávají experti ruští s experty komise a hovoří o té možnosti, aby Rusko ne mohlo korigovat tu samotnou dohodu, ale mohlo nějakým způsobem být informováno o tom, jakým způsobem se to děje, aby se eventuálně vyloučily pochybnosti a nebo dokonce pokud by se zjistilo, že skutečně jsou tam věci, které nějakým způsobem jsou pro Rusko závažnou obtíží, tak aby třeba se hledala způsob, jak je odstranit. To znamená to všechno, co tady vyjmenovávám, je podle mě v relaci s tím, že asi bych těžko mohl, když říkám, že tohle vítám, že vítám mírový plán, že vítám to, že se jedná třeba o těch ekonomických věcech do budoucna v Ukrajině.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, nejsou to ústupky Rusku. Nedá se to takto chápat? Protože já vám můžu připomenout váš výrok z dubna, kdy jste byl o něco přímější, vy jste říkal Rusko musí také počítat s riziky, jaké by mu přinesla případná ekonomická válka. Vy jste vyloženě mluvil o tom, že Rusko se má bát a musí počítat s riziky, dneska říkáte Evropská unie ale ekonomickou válku nechce. Je to samozřejmě věc rétoriky, ale i ta může hrát velkou roli.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Ale vždyť to bych dnes klidně zopakoval to, co jste řekla. Rusko, já bych si opravdu, Rusko by si mělo uvědomit všechny důsledky toho, pokud ne z těch rozhovorů bude couvat, pokud řekne, že nechce jednat, pokud například na tento mírový plán bude reagovat tím, že bude posílat další vojáky nebo nějaké tanky už tam jsme čtyry viděli, že jo, dokonce i v obraze. To znamená, pokud Rusko nepřistoupí na to, že chceme hledat cestu a nebude se tak bude muset vzít v potaz rizika všechny toho, že prostě se vydá na opačnou cestu. Ta rizika se v tomhle nemění.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rizika včetně možných přísnějších sankcí.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, především rizika v té ekonomické oblasti. Protože já budu pořád tvrdit, že pro Rusko spolupráce s Evropou je nesmírně prospěšná a dokonce žádoucí věc do budoucnosti, ale na jedné straně dáváme najevo, že my nesouhlasíme s tím, co se stalo. Ne na Krymu, ale s tím, co se děje na východní části Ukrajiny, kde prostě máme svědectví toho, že tam se dostávají z Ruska vlastně maskovaní vojáci a podobně a dokonce i technika, dokonce i ten letoun byl sestřelen ruskou, raketovým zařízením. Takže to je jedna věc, že na druhé straně dáváme Rusku najevo, že cesta z toho vede, pokud sedneme ke stolu, pokud budeme se snažit vyjasnit a řekněme i změnit to, co je v případě toho ekonomického programu pro Rusko ohrožující, změnit teda tehdy, pokud by se prokázalo, že to skutečně nějak jednoznačně poškozuje ruskou stranu, ale říkám, tohle přece není ve sporu, co jsem řekl tehdy s tím, že dnes přece pro Evropu je nesmírně riskantní, pokud pokračuje tento konflikt, pokud tam umírají lidé, pokud jsou tam trpící civilní obyvatelstvo ve sklepích jako a dokonce se k nim ani nelze dostat. Uvědomte si, že dneska je dokonce problém vytvoření humanitárních koridorů, kde bychom se k těm zraněným dostali. S tím se přece nemůžeme smiřovat a proto dáváme na stůl všechny tyhle nabídky a zároveň říkám, že my samozřejmě nestojíme o ekonomickou válku, my stojíme o to, najít řešení, které bude dokonce vysvobozením vlastní i pro Ukrajinu samotnou.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proti dalším sankcím a ekonomickým omezováním, je dlouhodobě prezident Miloš Zeman. Ten celkově hodnotí kriticky to, jak Evropská unie krizi zvládla. Poslechněme si jeho komentář.

Miloš ZEMAN, prezident republiky
--------------------
Evropská unie zatím v téhle věci moc nepředvedla. Vzpomeňte si na cestu tří ministrů zahraničí do Kyjeva, která skončila dohodou, jež byla porušena 24 hodin poté.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, je něco, z čeho se může Unie díky ukrajinské krizi poučit, je něco, co nezvládla? Můžete to zhodnotit za tu delší misi, kterou máte za sebou.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Tak já nechci dělat mudrce, protože uvědomte si, že jsem ve své funkci teprve 4 měsíce a z řadou ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A už jste toho stihl poměrně dost.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, nevím, ale jako víte, já nechcu teďka říkat, jak se dělalo něco špatně. Před léty, protože jsem u toho nebyl a protože si na to dělám názor.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mám na mysli právě v rámci ukrajinské krize.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, já si dnes prostě, já si dnes myslím, že budeme muset v něčem i korigovat ten koncept východního partnerství třeba v tom smyslu, že bude muset daleko více diferencovat mezi jednotlivými zeměmi. Mě prostě připadá, že to, že jsme se dostali až tak daleko v těch rozhovorech s Ukrajinou před podpis asociační dohody a přitom vlastně ta Ukrajina byla nemocná země, byla nemocná ekonomicky a dokonce, jak vidíme na tom, co se tam potom odehrálo kolem prezidenta Janukovyče a kolem těch mrtvých na Majdanu, tak to byla země nemocná i politicky. Dyť lidé šli na Majdan proto, že už s tím systémem nedokázali dále žít, jako a byl to prostě projev zoufalství ten Majdan. A my jsme, že jo, to že my jsem vlastně toto nějak nereflektovali a mluvili jsme o tom, že nabízíme zemi v tomto stavu asociační dohodu, to mi připadá, že je v něčem zvláštní, takže takhle si dovolím tvrdit, že by do budoucna jsme měli možná mít větší cit pro to, co se v těch zemích děje a fázovat ty kroky odpovídajícím způsobem. Ono to možná na druhé straně ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
V tomto kontextu, já vás teď přeruším.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Vývoj urychlilo, jako kuriozně jakoby to urychlilo tady tahle nabídka, protože ti lidé si řekli, ale my nechceme tu Evropu ztratit a přitom jako kdyby věděli, že ten jejich politickej systém vůbec neodpovídá tomu jejich, té jejich představě o tom, jak by chtěli žít. Vyvolalo to to, co se odehrálo a ty změny se urychlily. My v této chvíli, protože nechceme vlastně Ukrajincům vzít tuhle perspektivu, tak říkáme ano, no a já když jsem tam teď dva dny byl, tak jsem se snažil hodně ale opakovat, že ten problém teprve začíná, že to, že i tímhle podpisem vlastně na sebe Ukrajina bere závazek, že se bude měnit způsobem, který možná si ještě všichni úplně nedovedou představit.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, teď vás přeruším. Prezident Miloš Zeman prohlásil v rozhovoru pro agenturu Itartas, že by měla být zrušena vízová povinnost pro Rusko. Souhlasíte s tím, je to vůbec za současné situace možné?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, tady, my jsme, Evropská unie vlastně zastavila ten proces dohody jednání o liberalizaci vízové povinnosti.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, vy jste to podporoval, tak teď se ptám na to, co říkáte na názor prezidenta.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, tady tohle rozhodnutí nemůže učinit samozřejmě Česká republika, toto je rozhodnutí, které se činí v rámci celé Evropské unie. Rozhodně to není tak, že by Evropská ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to názor, který sdílíte, pane ministře a nebo ne?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Já nevím přesně, jak to pan prezident myslel. Myslím si, že Česká republika sama toto není schopna změnit. A my rozhodně v rámci té vízové politiky, my se musíme držet toho, co nám.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslím to tak, že řekl doslova, že by ta povinnost měla být zrušena. Samozřejmě nemluvil o čase. Možná mluvil o budoucnosti, ale já se ptám na to, jestli vy s takovýmto názorem souhlasíte. Buď v současnosti nebo v budoucnosti.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Určitě v budoucnosti bych s tím rozhodně souhlasil, protože nepokládám za normální ten stav, který tu byl dosud a dokonce to byl vlastně.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, v budoucnosti byste souhlasil za jistých okolností se zrušením vízové povinnosti?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Ten proces vízové liberalizace, který už byl vlastně v chodu, ten byl právě v tomto duchu, že je třeba odbourávat tady tuhle překážku obchodu, turistiky a podobně.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď to není na místě v dohledné době, v řádu měsíců?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

My se ale, myslím si, že Evropská unie nemá zájem dneska omezovat pohyb občanů.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mám na mysli to rušení.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Ano. Jako to znamená ani Česká republika, ani Evropská unie rozhodně nechce dělat opatření naměřená proti normálním ruským občanům, kteří chtějí cestovat a podobně. A k tomu, já si dovedu představit, že k té myšlence liberalizace vízové povinnosti se můžeme vrátit, zvlášť kdyby se podařilo naplnit tento mírový plán, kdyby se podařilo splnit ty body, které tady jsou napsané a kdybychom se Ukrajině vrátili k normálním poměrům, kdybysme se s Ruskem vrátili z poměrů, protože poměry budeme řešit diplomatickou cestou, pak se podle mě můžeme vrátit i k tomu programu liberalizace vízové povinnosti s Ruskem.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě zůstaňme u prezidenta Miloše Zemana. Vy jste kvůli prezidentským postojům musel jednat s vyslanci arabského světa, a to kvůli jeho výroku, který pronesl, řekl, že se nenechá uklidňovat tím, že násilí páchané islamistickými extremisty je pouze akt okrajové skupiny, ale že se domnívá, že tato xenofobie, rasismus a antisemitismus vyplývá z podstaty ideologie, o kterou se tyto fanatické skupiny opírají. Jak to bylo náročné jednání, pane ministře, vysvětlovat tento výrok a v podstatě popsat, jaký ten postoj České republiky ve vztahu podobným incidentům a náboženské ideologie jako takové je.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Především, my jsme nemluvili tady o tomto výroku, ten tady čtu.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Byl to jeden z těch, ale řekněte, o kterém jste mluvili?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, protože kdybychom ten výrok brali, tak bych mohl tvrdit, že tam nevidím přímo to, co vy říkáte, že by silám byl zdrojem násilí a podobně. To tam opravdu přímo není. To znamená, my jsme se nebavili ani o žádném podobném výroku, bavili jsme se o tom, že ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bavili jsme se o tom, že prezident republiky mluvil o útocích například v Nigérii a v jiných zemích a spojoval některé pochybnosti o tom, že se nedá mluvit pouze o okrajových skupinách, ale říká, že ty činy vyplývají z podstaty ideologie. A já se ptám na to, jak ta jednání byla náročná, o čem jste se tedy bavili?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

My jsme se bavili o více věcech, ne jenom teda, říkám, nebyly v tom nějaké výroky, bavili jsme se například o onom policejním zásahu v tom domu modliteb tady, takže to nebylo jediné téma.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a mluvili jste také o výrocích pana prezidenta nebo o jeho postojích?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Mluvili jsme o tom obecně, mluvili jsme obecně o tom a já jsem ujistil arabské velvyslance, že ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože ty názory pana prezidenta jsou dlouhodobé.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Že postoj České republiky je jednoznačný, my rozhodně nespojujeme žádné náboženství s násilím, my jsme země. Která je tolerantní k náboženství, dokonce i když někde policie zasahuje, tak zasahuje, protože tam je podezření na nějaké nebezpečné radikální extremistické třeba publikace a podobně.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to přijali to vaše vysvětlení?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Já si myslím, že tady je evidentní, že nedošlo k něčemu, co by se mělo opakovat. Pokud se to zrovna dělo v době nějaké bohoslužby a podobně, tak se to stalo spíš shodou okolností a nebyl v tom žádný záměr. Jako já myslím, že tohle to je to, co pravděpodobně ještě budem slyšet.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď máte na mysli ten zásah, když se bavíme o té rovině politické a o tom, jak třeba hovoří prezident republiky, jak citelně to vnímají?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Já jsem je ujistil, že pozice České republiky je jednoznačná a my rozhodně jsme země, která nespojuje apriori žádné náboženství s násilím, také protože si myslím, že to spojení se nedá nikdy, dle mého teda, prokázat a dokonce i to náboženství, které je, řekněme, úplně nejméně násilné jako třeba budhismus, se dá zneužít, jak vidíme třeba v Barmě. Takže, my bychom ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
V tomto ohledu, měl by být podle vás prezident republiky Miloš Zeman opatrnější?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, tak prezident má své názory, o kterých s ním lze vést rozhovor.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste s ním o tom měl možnost hovořit?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Určitě asi nejsem sám, mnohokrát, já si myslím, že se s panem prezidentem v řadě docela zásadních věcí shodujeme a jsme schopni vytvářet jednotný postoj vlastně za Českou republiku, ale samozřejmě nemáme vždy úplně totožné názory a v některých se o těch věcech budeme bavit dále. Pan prezident má nárok ty byty říkat podle svého přesvědčení, zároveň já samozřejmě se snažím, aby ty postoje českých vrcholných představitelů v zahraniční politice se pohybovali v rámci něčeho, co společně sdělujeme a byli podepřeny určitými principy, na kterých se shodujeme. Já se domnívám, že ta shoda s panem prezidentem je podstatná.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, myslíte si, že podobně, dejme tomu ostré výroky by se nemuseli do budoucna opakovat?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

No, jo, ale já nemohu za nikoho mluvit. To víte dobře, ale já bych si přál, aby se nám dařilo i tam, kde třeba nejsme totožný, aby se nám dařilo se vzájemně respektovat a brát v potaz, že česká zahraniční politika by měla mluvit jedním hlasem a já jsem přesvědčen, že budeme schopni se na tom, jak to bude znít, dohodnout,

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká ministr zahraničních věcí Lubomír Zaorálek, který přišel do dnešního Interview. Díky za to.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------

Já děkuju za pozvání.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou.

.