Vláda, v níž by působil i lídr hnutí ANO Andrej Babiš, by kvůli jeho policejnímu obvinění byla podle Lubomíra Zaorálka (ČSSD) směšná. Jak pro Česko, tak pro zbytek světa navenek. Sám Babiš zase v posledních dnech ČSSD obviňuje z krádeže bilionů kvůli podpisu memoranda o lithiu. Zaorálek uznává, že za patálie s memorandem za stranu odpovídá. Tak končí čtyři roky trvající vládní spolupráce ČSSD a ANO. Co však nastane podle volebního lídra sociálních demokratů po nich?

Místo toho, aby ČSSD nasadila k předvolebnímu finiši, tak se tu týden utápí ve vysvětlování podpisu pod memorandum o lithiu. Štve vás to?

Štve. Je tady řada velkých témat a místo toho se zabýváme kauzami, které jsou falešné. Pro mě to je podpásovka. Každý, kdo se zabývá kompetencemi ministrů, tak ví, že ministr Brabec je pánem geologického průzkumu a on má a v kterékoli chvíli měl možnost zasáhnout, pokud měl pocit, že to je strategické riziko. A za to, že ministerstvo průmyslu a obchodu na sebe vzalo tu roli za něj a začalo ve věci lithia něco dělat, za to by měl spíš poděkovat. Nakonec on sám přiznal v dopise, že to byl správný krok.

On tvrdí, že to byla chyba úředníka.

Já jsem se zúčastnil debaty nyní na vládě, a v tom, co to memorandum směřuje, nás všichni ministři za ANO podpořili. Že je třeba, aby v případě těch surovin stát měl do budoucna záruku, že se některá z nich neocitne mimo jeho kontrolu. Jenže u lithia už je ta věc tak daleko, že je třeba to zařídit právě tím způsobem, který zvolil ministr průmyslu Jiří Havlíček.

Nezaspala tedy ČSSD marketingově?

To ano. Protože ono to je takové nevděčné dělat v klidu. Lépe je o tom dávat vědět. Ministr Havlíček samozřejmě mohl být daleko větší divadelník. Mohl říci, že tady zachraňuje suroviny státu. Jenže místo toho se ocitl v podezření, které sám těžce nese. Protože použít takových výrazů jako loupež za bílého dne na materiál, který se zabýval jedinou věcí, aby to nejvýnosnější, tedy zpracování lithia a vytváření výrobního řetězce, zůstalo v Česku.

Trochu vypadá jako chyba to podepsat před volbami..

Můžeme Havlíčka kamenovat za to, že věřil, že jeho kroku Babiš a ANO nezneužije. To, co se stalo, mi prostě přijde jako prasárna. Není to pěkné nejen vůči nám, ale ani voličům, kteří před volbami místo skutečných témat řeší technické detaily dění na úřadech.

Proč to ministerstvo tedy nedalo schválit vládě?

Tam šel materiál, který se týkal všech surovin, nejen lithia. A v červenci se konalo docela zásadní jednání tripartity, kde byli představitelé vlády, a tam problém nebyl. Naopak se tam všichni shodli, že se ve věci lithia musí postupovat rychle a podle zákona a že je třeba, aby si stát na tu těžbu zajistil dostatečný vliv. A to ministr Havlíček vlastně plnil.

Ale tak ty emoce okolo lithia připravily ČSSD o možnost vyvolat střet s hnutím ANO v tématu, v němž se cítí silnější, ne?

Ano. Měli jsme v plánu být ofenzivnější.

Takže jste plánovali poukazovat třeba na kauzu Čapího hnízda?

To zas ne. Já se snažím nevracet se k minulosti. Jde mi o současnost. Ale v celé té bouři zaniká třeba to, že ministr financí za hnutí ANO teď předložil na vládu materiál, v němž se píše o tom, že tady máme 200 tisíc volných pracovních míst a že to máme zaplnit masovým přijímáním zahraničních pracovníků.

A v čem je problém?

Pan Babiš byl u všech jednání Bezpečnostní rady státu a ví, že migrace z některých těch zemí, jež jsou v tom materiálu vyjmenovány, je spojena s velkými bezpečnostními riziky. Funguje tam organizovaný zločin. Vím, že těm lidem, kteří tu mají pracovat za 13,5 tisíce, polovinu z těch mezd vezmou mafie, které se na to nabalují. Jak je možné, že někdo, kdo tyto informace má, navrhuje sem tyto zahraniční pracovníky pouštět?

A proč jste tedy neudělali podobný rámus jako právě Babiš k lithiu?

Snažím se chovat jako normální člověk, normálně o těch věcech mluvit. Nebudu se chovat jako smyslů zbavený. Já pořád doufám, že si lidé přeberou, kdo se chová normálně, protože jsem přesvědčen, že nejsou lidé hloupí.

Ale vždyť to vypadá, že se naopak daří stranám, které stavějí na nějakém protestu. Jako například hnutí SPD Tomia Okamury.

Já bych si počkal, co řeknou voliči. Bylo by smutné, kdyby u nás k úspěchu stačilo, aby si tu někdo založil polofašistickou stranu a zformuloval pár hesel, která předtím někdo spočítá, že budou úspěšná. Přitom mnohá z nich ohrožují bezpečnost České republiky.

Andrej Babiš obviňuje ČSSD z krádeže za bílého dne. Je možné, aby to prostě přešla a šla s ním znovu do koalice?

Mně to spíš připadá tak, že Andrej Babiš má sám každý týden nějaký malér. Já chápu, že potřeboval vyrazit s nějakým útokem. Pořád tady podle něj všetci kradnú, ale obvinění přibývají jemu. A podle tempa, které zvolil, mu mohou ještě nějaká do voleb přibýt. Myslím, že by s těmi obviněními neměl vůbec kandidovat. Ale když už, měl by vědět, že s takovým břemenem v žádné slušné zemi do žádné ústavní funkce nemůže.

Budete si za tím stát i po volbách, když vám nabídne třeba funkci ministra zahraničí?

Ministerstvo zahraničí pro mě není tak zajímavé jako program ČSSD. A mě bude zajímat to, co řekne na body, jež jsou pro nás klíčové. Hlavně na nízké mzdy. Problém je, že on sám ve svých fabrikách zaměstnává lidi s velmi nízkými mzdami. Teď navíc do země plánuje vozit otroky. S takovouto politikou do toho nepůjdu. To bych si musel plivnout do obličeje. S panem Babišem jako s osobou a s programem vození statisíců lidí já do ničeho nepůjdu. U ANO nikdo neví, co se z něj vyvine. Teď mi není jasné ani to, kdo za něj bude mluvit ani s čím vlastně přijde.

Teď za něj přece mluví právě Babiš.

Možná, že je hnutí ANO jen strana jednoho člověka, kde platí jen to, co říká on. Velmi často to tak vypadá. Ale třeba se ukáže, že to je normální strana, kde lidé skutečně myslí. Představa, aby trestně stíhaný člověk měl vliv třeba na ministra vnitra jako člena vlády, je přece úplně absurdní.

Takže je to pro vás nepředstavitelné?

To prostě nejde. Byli bychom směšní. Platil by titulek v jedněch slovenských novinách. Jestli bude v České republice Babiš premiér, tak bude Slovensko poslední normální země ve střední Evropě.

Otázka však taky je, jestli za ČSSD budete koalici vyjednávat vy, nebo někdo jiný. Už to máte s panem Chovancem rozložené?

Vyjednávat se bude podle toho, kolik budeme mít hlasů. Ale samozřejmě jsme dohodnuti. Naše spolupráce funguje. A už je jasné, jak budeme postupovat. Nechci ale mluvit o věcech, které budou po volbách.

Ale voliči by měli vědět, kdo bude vyjednávat koalici.

Mohu vás ujistit, že já budu členem té vyjednávací skupiny.

Může se stát, že se vaše názory budou po volbách lišit a jeden udělá dohodu bez toho druhého?

Na věci, o nichž tady dnes mluvím, máme naprosto totožný názor. Milan Chovanec sehrál zásadní roli. To, že tady jsme šestá nejbezpečnější země, souvisí s tím, že on svou funkci ministra vnitra vykonával řádně.

Vy jste v současné době navenek jednička strany. Po volbách ale budete zase řadový místopředseda. Přemýšlíte o kandidatuře na předsedu?

Já jsem straníkům v červnu řekl, abychom o sjezdech, funkcích či prezidentovi přestali mluvit, a požádal je, abychom se soustředili na volby a na naše témata. A my jsme se domluvili. Takže takové ty představy, že se někdo stává řadovým místopředsedou, mi připadají komické. Nechte mě, prosím, ať se ukáže, v jaké situaci ta strana je. Podle toho se vytvoří nějaká atmosféra.

Hejtman Jiří Čunek teď odmítl zaplatit prezidentu Zemanovi jeho návštěvu Zlínského kraje. Doporučil byste něco podobného svým hejtmanům?

Čtyři roky v diplomacii jsem teď strávil hledáním kompromisů a vyhýbáním se eskalaci. A nevím, jestli se nestaneme Kocourkovem, když budeme takovým způsobem řešit spory. Podobné situace řeším tak, že daného člověka nejdřív navštívím a řeknu mu to sám. Eskalace je možná pěkná a před volbami se i někomu vyplatí, ale věřím na věcnou politiku.

Podpoříte tedy na prezidenta Miloše Zemana, s kterým jste se – naposledy v případě jeho vystoupení k anexi Krymu – očividně neshodli?

Prezidentské volby jsou právě jedna z těch věcí, kvůli kterým jsem – když jsem se v červnu stal lídrem – požádal, ať to do sněmovních voleb zastavíme. Abychom se tím nerozptylovali a dohnali čas, který jsme možná zmeškali.

Není to spíš proto, abyste si prezidenta a jeho voliče nerozhněvali?

Spekulovat můžete o čemkoli. Ale já vám jen mohu říct, že ve straně jsme takovou dohodu učinili a po volbách se k tomu vrátíme. Víme, že budeme hledat levicového kandidáta, kterého bychom mohli podpořit. Ale kdo to bude, to se mě teď neptejte.